Cent. 2 De la Rue - Torino - Prova di conio su cartoncino

[cirneco giuseppe]

Non vi dico cos'è, tanto è facile e lo sapete tutti

2cent1.png

[andrea.marini]

Prova di stampa definitiva 2c. De La Rue?



Andrea

[cirneco giuseppe]

Prova di stampa definitiva 2c. De La Rue?



Andrea

Sicuro che sia un De La Rue?

[maupoz]

La segnalazione era arrivata dal reparto della Liguria, da una località vicina al confine francese era stato segnalata la presenza di "ITALIA REGNO 1863 - 2 centesimi n. catalogo T15 - PROVA SU CARTONCINO con riparo in pergamino"
Partì immediatamente una raccolta di fondi tra il RIS (Reparto Investigativo Saggi) di Milano Porta Genova.
Si raggiunsero in breve tempo circa 50,00 Euro ma purtroppo l'incarico dell'acquisto venne affidato a Mario il tazzametro (sì aveva un taxi ... ma il soprannome già era indicativo!!).
Alla quarta osteria il fondo a disposizione si era ridotto a pochi euro!!
Il fax del RIS Orbassano giunse nella tarda serata "Non vi dico cos'è, tanto è facile e lo sapete tutti".
Mario era irreperibile da diversi giorni!!
MauPoz guardò i colleghi e disse "almeno il cartoncino è in mani sicure.... ma se il Mario si ripresenta!!!.... !!"
complimenti Pino.... chapeau...
Maurizio Milano

[Erik]

Non vi dico cos'è, tanto è facile e lo sapete tutti

Facile

...è un foglio con su stampata la vignetta di un francobollo da 2 centesimi

[ANTONELLO]

Prova d'archivio?

[cirneco giuseppe]

Non vi dico cos'è, tanto è facile e lo sapete tutti

Facile

...è un foglio con su stampata la vignetta di un francobollo da 2 centesimi

e bravo Erik


che vuol fare il furbo

Prova d'archivio?

Maurizio,

"ITALIA REGNO 1863 - 2 centesimi n. catalogo T15 - PROVA SU CARTONCINO con riparo in pergamino"

sei sicuro che sia Torino?

[ANTONELLO]

Ma vuoi vedere che è una prova di conio su cartoncino

[cirneco giuseppe]

Provate a cercarlo sulla Bibbia dei saggi, catalogo d'asta "collezioni Merano e Icarius" di Bolaffi del 2005...


Ma tanto non lo troverete

[ANTONELLO]

ehm, io continuo a sostere che è una prova di conio su cartoncino,
il 2c. e il2L. sono gli unici che si trovano senza la scritta saggio

[cirneco giuseppe]

Antonello

il 2c. e il2L. sono gli unici che si trovano senza la scritta saggio

delarue23.jpg

[ANTONELLO]

Pino hai ragione, mi confondevo con le prove di colore,
li si possono trovare i 2c. e i2L. senza la scritta saggio,
credo
però per me quella mostrata è una prova di conio,
dimmi qualcosa

[cirneco giuseppe]

Pino hai ragione, mi confondevo con le prove di colore,
li si possono trovare i 2c. e i2L. senza la scritta saggio,
credo
però per me quella mostrata è una prova di conio,
dimmi qualcosa

Sicuramente le prove di colore non sono soprastampate SAGGIO.
Le prove di colore non abbisognavano di esere demonetizzate non avendo i colori uguali a quelli definitivi e ne dentellatura.

[andrea.marini]

Ci riprovo...
Prova di colore per emissione uffici all'estero?



Andrea

[Alex]

Ciao a tutti,
a mio avviso è la prova fatta a Torino prima della preparazione della tavola di Torino, in pratica è dopo i DLR e prima dei TO.
Quindi potrebbe essere valido il discorso del Torino con tavole di Londra.
I 2 centesimi DLR c'erano già e dovevano fare i Torino, il colore è ovviamente quello definitivo (venne mantenuto quello scelto per la tiratura di Londra).
Ricordo male o per un breve tempo i tecnici di Londra affiancarono quelli di Torino all'inizio dei lavori ( forse proprio in questa fase di preparazione delle nuove tavole ) ?
Teniamo conto che il 2 centesimi DLR è uscito dopo gli altri 8, nel 1865, quando eravamo alle porte del passaggio alla tiratura di Torino.
Quindi è ragionevole pensare che questa prova su cartoncino sia della seconda metà del '65, dato che i primi francobolli Torino si vedono già all'inizio del 1866.

Solo la mia idea.

[cirneco giuseppe]

Alex,
quello che scrivi è interessante.

Però occorre partire "con cosa è fatto" per arrivare a dire "dove è stato fatto".
E, non vi nascondo che questo è il mio problema. Cioè, so cos'è ma ho difficoltà a posizionarlo.

Vi mostro l'immagine della sola vignetta.

2cent.png

[valerio66vt]

Ciao Pino

Hai informazioni più dettagliate sul tipo di carta/cartoncino su cui è fatto?
Dalla carta/cartoncino utilizzato si potrebbe risalire se stampato a Londra oppure a Torino.
Credo che le carte di prova possano essere differenti. Non credo che a Londra e torino si utilizzasse lo stesso supporto.

L'idea di Alex piace anche a me e storicamente è assodata; la carta potrebbe essere la discriminante per capire dove è stato stampato.
Altrimenti ci si deve spostare sull'inchiostro.

Ciao
Valerio

[marcadabollo]

a mio avviso è la prova fatta a Torino prima della preparazione della tavola di Torino, in pratica è dopo i DLR e prima dei TO.
Quindi potrebbe essere valido il discorso del Torino con tavole di Londra.

Si e no: propendo per una prova fatta a Torino perchè alla De La Rue datavano e siglavano i cartoncini delle prove; oltretutto li usavano orientati con il lato lungo come base. Il no è per l'impiego delle tavole di Londra, o meglio di tavole tout court: una tavola conteneva 400 impronte e ricavarne un' unica immagine isolata sarebbe stato un inutile virtuosismo. Dal conio invece si ricavavano solo immagini singole, quindi direi prova di conio in colore fatta a Torino, come già detto:

ehm, io continuo a sostere che è una prova di conio su cartoncino

Ricordo male o per un breve tempo i tecnici di Londra affiancarono quelli di Torino all'inizio dei lavori ( forse proprio in questa fase di preparazione delle nuove tavole )

Ricordi male: l'officina fu messa in moto da tre capi reparto italiani, che si erano addestrati a Londra, sotto la guida di Giacinto Berruti, un ingegnere del Corpo Miniere (quindi collega di Costantino Perazzi e di Quintino Sella e che, come loro, si era specializzato presso l' Ecole des Mines di Parigi) anche lui a lungo a Londra, prima in affiancamento a Perazzi poi da solo. I tre erano Ettore Calzone, Luigi Ghisio e Francesco Thiabaud: il primo sarà poi il fondatore di una stamperia che divenne la filiale italiana dell'American Bank Note Company di New York, col nome di Officina Calcografica Italiana; il secondo uscì di scena nel 1866 mentre l'ultimo fu il successore di Giacinto Berruti alla direzione dell'OCV.

Hai informazioni più dettagliate sul tipo di carta/cartoncino su cui è fatto?
Dalla carta/cartoncino utilizzato si potrebbe risalire se stampato a Londra oppure a Torino.
Credo che le carte di prova possano essere differenti. Non credo che a Londra e Torino si utilizzasse lo stesso supporto

Ed invece era proprio lo stesso: nei primi anni di vita l' OCV acquistò tutto dalla De La Rue: non solo il macchinario e le attrezzature principali, ma financo i pennelli, sia quelli per stendere la gomma che quelli per imbozzimare la carta, e le viti per fissare le tavole.
Michele

[rjkard]

Forse, e dico forse, un foglietto Menabrea uscito a scoppio ritardato senza la scritta "saggio" per sperimentare annulli ed inchiostri ??

[cirneco giuseppe]

Ma vuoi vedere che è una prova di conio su cartoncino

OK,
volevo attendere ancora un po' ma è evidente che tutto ruota intorno ad una prova di conio su cartoncino patinato.

Quindi bravo Antonello che è stato il primo ad individuare la tipologia dell'oggetto.


Bene ma adesso veniamo al secondo punto, cioè lo definiamo Torino o Londra.
Michele, il mago dei De La Rue, propende per Torino.
E per avvalorare questa tesi basta pensare che quasi tutti i francobolli di Umberto I, compresi i segnatasse hanno prove di conio su cartoncini praticamente uguali, quindi una evidente usanza torinese.
Ma...il conio dei francobolli De La Rue è uno solo per ogni valore, a parte il 15 cent che ebbe altre due produzioni (4 puntini e 12 puntini) e tutti i conii furono eseguiti a Londra e poi trasportati a Torino quando si decise di fare delle nuove tavole a Torino per iniziare la produzione dell'OCV di Torino.
Gli inchiostri, anche quelli sono inglesi. Idem per le macchine (se non ricordo male).
Allora, se stampato a Torino, possiamo considerarlo Torino a tutti gli effetti?
Oppure è pur sempre un Londra, visto che la differenza è solo il luogo e non il metodo o i materiali o il conio stesso?