La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzioni
Moderatore: fildoc
La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzioni
In fiera ho trovato questi due pezzi
Uno da Scodello ed uno da Degani
che messi vicino mostrano in modo chiaro e didattico
la differenza fra la pulitura a due direzioni (una orizzontale e una diagonale)
e la pulitura a tre direzioni (una orizzontale e una diagonale verso sx ed una verso dx)
Li ho postati per chiarire la differenza a chi giustamente abbia dubbi su questa distinzione tecnica.
Osservate in particolare i puntini nella zona inferiore dello scudo sotto le zampe dell'aquila.
Cliccate sull'immagine per vederla meglio!
Revised by Lucky Boldrini - September 2012
Uno da Scodello ed uno da Degani
che messi vicino mostrano in modo chiaro e didattico
la differenza fra la pulitura a due direzioni (una orizzontale e una diagonale)
e la pulitura a tre direzioni (una orizzontale e una diagonale verso sx ed una verso dx)
Li ho postati per chiarire la differenza a chi giustamente abbia dubbi su questa distinzione tecnica.
Osservate in particolare i puntini nella zona inferiore dello scudo sotto le zampe dell'aquila.
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Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Io e Massimilano facevamo riflessioni su quest'argomento recentemente.
Mostro anch'io due esemplari "didattici":
Esemplare ripulito in due direzioni.
Esemplare ripulito in tre direzioni.
La prova sembrerebbe schiacciante,però la rarità degli esemplari ripuliti in tre direzioni mi spinge a credere che essi siano frutti di clichés integri e stampe poco inchiostrate senza che sia mai esistita due specifiche tavole (A e B) per questo francobollo.
Benjamin
Mostro anch'io due esemplari "didattici":
Esemplare ripulito in due direzioni.
Esemplare ripulito in tre direzioni.
La prova sembrerebbe schiacciante,però la rarità degli esemplari ripuliti in tre direzioni mi spinge a credere che essi siano frutti di clichés integri e stampe poco inchiostrate senza che sia mai esistita due specifiche tavole (A e B) per questo francobollo.
Benjamin
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Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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- francesco luraschi
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Benjamin,
sul forum tedesco c'è uno schema della pulitura riferita però al c.15 che allego. Forse la tua riflessione però riguardava solo il caso del c.45.
La pulitura sembrerebbe non manuale dato che segue uno schema preciso orizzontale-destro, orizzontale-sinistro e orizzontale destro-sinistro.
Ad oggi cosa si fa riguardo l'eventuale macchinario usato?
Aggiungo un esempio di incisione industriale che ricorda i puntini del fondo ingranditi alla n giusto per rendere l'idea delle possibilità
Francesco
sul forum tedesco c'è uno schema della pulitura riferita però al c.15 che allego. Forse la tua riflessione però riguardava solo il caso del c.45.
La pulitura sembrerebbe non manuale dato che segue uno schema preciso orizzontale-destro, orizzontale-sinistro e orizzontale destro-sinistro.
Ad oggi cosa si fa riguardo l'eventuale macchinario usato?
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Francesco
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Francesco
Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Il lavoro iniziale fu quello del Brunner e pubblicato sull'Emerald book
Poi ripreso dalla scuola di Linz e pubblicato da Huber...
Poi ripreso dalla scuola di Linz e pubblicato da Huber...
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Fildoc
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Fildoc
Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Forse la tua riflessione però riguardava solo il caso del c.45.
La mia riflessione riguardava il 45 centesimi,ma riguarderebbe anche il 10 centesimi carta a macchina.
Mentre per il 15 centesimi ed il 30,non ci sono dubbi sul fatto che nella sesta tavola del 15 centesimi (i n°6 carmini) e nella terza del 30 (il n°9),vennero praticate ripuliture i tre direzioni.Alcuni esemplari (ma non molti) dei carta a macchina n°20 e 21 palesano anche loro una ripulitura i tre direzioni:
n°6b ripulito in due direzioni.
n°6h ripulito in tre direzioni.
n°20d ripulito in due direzioni.
n°20a ripulito in tre direzioni.
n°8b,ripulito in due direzioni.
n°9a ripulito in tre direzioni.
n°21 ripulito in due direzioni.
n°21b ripulito in tre direzioni.
Quanto all'impiego di un macchinario per la ripulitura,non ci credo neanchè un secondo:viste la fragilità dei clichés e la loro piccolezza,mi riesce impensabile l'impiego di un ausiliario meccanico.
Benjamin
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Questi sono i due libri storici sulla ripulitura:
soprattutto il gruppo di Linz porto' avanti moltissimo il discorso, forse fino al punto di immaginare quello che non c'era stato....
Certo è, che alcuni valori presentano, come ha mostrato Benjamin , una lettura semplice, mentre altri mi lasciano piu' dubbioso.
Per la pulitura io mi sentirei quasi certo per una spazzola a fili metallici tipo:
Infatti come gia' osservato dal de Franck nel 1923, in alcuni francobolli si possono vedere dei piccoli segni di trascinamento!
soprattutto il gruppo di Linz porto' avanti moltissimo il discorso, forse fino al punto di immaginare quello che non c'era stato....
Certo è, che alcuni valori presentano, come ha mostrato Benjamin , una lettura semplice, mentre altri mi lasciano piu' dubbioso.
Per la pulitura io mi sentirei quasi certo per una spazzola a fili metallici tipo:
Infatti come gia' osservato dal de Franck nel 1923, in alcuni francobolli si possono vedere dei piccoli segni di trascinamento!
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Intervengo da neofita con alcune domande.
Visto che più volte in questo forum si parla di spostamenti o sostituzioni del singolo clique , non sarebbe possibile che le ripuliture venissero fatte secondo la necessità magari con modalità diverse
la ripulitura a tre direzioni non potrebbe essere una seconda ripulitura
Potrebbero quindi convivere clique con ripuliture a due direzioni ed a tre nella stessa tavola
la ripulitura a due direzioni ha la stessa direzione da tutte e due le parti ?
vi allego un esempio che potrebbe far supporre ad una pulitura parallela alla coda dell'aquila ( o forse è un fenomeno di aliasing spaziale )
vi allego l'intero francobollo che fra l'altro mi è stato classificato da un amico esperto come un 6h
grazie Luca
Visto che più volte in questo forum si parla di spostamenti o sostituzioni del singolo clique , non sarebbe possibile che le ripuliture venissero fatte secondo la necessità magari con modalità diverse
la ripulitura a tre direzioni non potrebbe essere una seconda ripulitura
Potrebbero quindi convivere clique con ripuliture a due direzioni ed a tre nella stessa tavola
la ripulitura a due direzioni ha la stessa direzione da tutte e due le parti ?
vi allego un esempio che potrebbe far supporre ad una pulitura parallela alla coda dell'aquila ( o forse è un fenomeno di aliasing spaziale )
vi allego l'intero francobollo che fra l'altro mi è stato classificato da un amico esperto come un 6h
grazie Luca
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Le spazzolature sono quasi sempre centrifughe dall'interno verso l'esterno e cambiano nei vari quadranti da valore a valore!!!
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- francesco luraschi
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Ringrazio Massimiliano e Benjamin per i contributi. e in particolare quest'ultimo per la mole di pezzi che ha postato.
Ho provato a guardare attentamente l'ultimo c.30 postato, il 21b, giusto per vedere se quanto vedo io coincede con il giudizio di Benjamin.
Effettivamente il quadrante inferiore sinistro del fondo dà l'impressione di una triplice pulitura visti che i risultati sembrano dei piccoli triangoli rovesciati. Nella parte inferiore destra invece vedo dei trapezi, che richiamano quella doppia.
Anche nel quadrante superiore destro di fianco alla E dell'annullo noto dei trapezi mentre tra l'ala e la testa dell'aquila sembra che la pulitura non ci sia stata. La stessa cosa nella parte superiore sinistra.
e grazie
Francesco
Ho provato a guardare attentamente l'ultimo c.30 postato, il 21b, giusto per vedere se quanto vedo io coincede con il giudizio di Benjamin.
Effettivamente il quadrante inferiore sinistro del fondo dà l'impressione di una triplice pulitura visti che i risultati sembrano dei piccoli triangoli rovesciati. Nella parte inferiore destra invece vedo dei trapezi, che richiamano quella doppia.
Anche nel quadrante superiore destro di fianco alla E dell'annullo noto dei trapezi mentre tra l'ala e la testa dell'aquila sembra che la pulitura non ci sia stata. La stessa cosa nella parte superiore sinistra.
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
mostro stasera un 45 centesimi dove la ripulitura secondo tre direzioni nel campo inferiore sx mi sembra discretamente convincente.
Per la cronaca si tratta di un terzo tipo carta a mano.
Per la cronaca si tratta di un terzo tipo carta a mano.
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
La ripulitura secondo tre direzione c'é, ma è un secondo tipo!
Benjamin
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
particolare
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Appunto, è un secondo tipo, simil prima tiratura.
E' qui che casca sempre il discorso delle ripuliture: quelle a tre direzioni possono non essere altro che prime tirature i cui punti dello scudo li fanno apparire come ripuliti in tre direzioni.
Ma nel caso del secondo tipo, con stemma originario, la ripulitura decade...
Benjamin
E' qui che casca sempre il discorso delle ripuliture: quelle a tre direzioni possono non essere altro che prime tirature i cui punti dello scudo li fanno apparire come ripuliti in tre direzioni.
Ma nel caso del secondo tipo, con stemma originario, la ripulitura decade...
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
è vero!
i due puntini sotto la zampa sono inclinati!
Questo avvalora l'ipotesi che i secondi tipi vennero ripresi da un singolo clichè del primo tipo che fu preparato ad hoc:
-migliorando la distanza della cifra 45
-ripulendo il clichè secondo tre direzioni
i due puntini sotto la zampa sono inclinati!
Questo avvalora l'ipotesi che i secondi tipi vennero ripresi da un singolo clichè del primo tipo che fu preparato ad hoc:
-migliorando la distanza della cifra 45
-ripulendo il clichè secondo tre direzioni
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Fildoc
Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Se guardiamo certe belle prime tirature del primo tipo, sembrano anch'esse ripulite in tre direzioni, ma ciò non è possibile!
Benjamin
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Oppure, sul n°11, prima tiratura:
Benjamin
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
sono riandato a vedere l'Huber Tafeln
quello bello del Linzer Kreis
dove le immagini sono piu' nitide...
Sostanzialmente il tre direzioni potrebbe essere uno stadio iniziale con puntini piu' piccoli di quello che poi con le strisciate appare
come un evidente tre direzioni.
questo presuppone che vi fu da parte del circolo di Linz un errore di valutazione.
Infatti considerarono i francobolli con i puntini piccoli e distanziati come uno stadio tardivo successivo a quello con i punti strisciati....
mentre in realta' sarebbero quest'ultimi l'esito delle stampe tardive successive quando i puntini piccoli sporchi di microframmenti produssero
delle proprie linee diagonali.
quello bello del Linzer Kreis
dove le immagini sono piu' nitide...
Sostanzialmente il tre direzioni potrebbe essere uno stadio iniziale con puntini piu' piccoli di quello che poi con le strisciate appare
come un evidente tre direzioni.
questo presuppone che vi fu da parte del circolo di Linz un errore di valutazione.
Infatti considerarono i francobolli con i puntini piccoli e distanziati come uno stadio tardivo successivo a quello con i punti strisciati....
mentre in realta' sarebbero quest'ultimi l'esito delle stampe tardive successive quando i puntini piccoli sporchi di microframmenti produssero
delle proprie linee diagonali.
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
in effetti nell'esemplare che mostrano come un tre direzioni i punti seppur piccoli sembrano avere una certa inclinazione assai simile
a quella dei due direzioni:
a quella dei due direzioni:
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Io sono sempre più convinto che il solo francobollo tipo che mostra sempre la così detta ripulitura in tre direzioni, cioè il n°9, abbia questa particolarità grazie allo stereotipo indurito che permise all'I.R. stamperia di produrre una grande quantità di francobolli con una tavola che non si deteriorò.
Probabilmente, per ragioni economiche, tornarono all'elettrotipo, molto meno soddisfacente esteticamente, ma meno costoso, per le tirature su carta a macchina.
Benjamin
Probabilmente, per ragioni economiche, tornarono all'elettrotipo, molto meno soddisfacente esteticamente, ma meno costoso, per le tirature su carta a macchina.
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Re: Centes. 45 - La ripulitura dello stemma a 2 o 3 direzion
Questo porterebbe a pensare che il secondo a dx dovrebbe essere solo uno stadio tardivo del primo a sx.
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