Gli annulli sui segnatasse per giornali

[gipos]

a tutti, vi chiedo di spiegarmi il motivo della presenza dell'annullo I.R.Sped. gazzette di Milano sul giornale non come annullatore mentre il fb veniva annullato con il C1 di Milano, inoltre vi chiedo come si calcola il punteggio dei vari annulli.
Il giornale in riferimento e la gazzetta piemontese del 14.05.1855 con notizie relative all'imbarco del contingente sardo sulle navi britanniche per raggiungere la Crimea ed ulteriori notizie della guerra.
Un grazie a tutti.
gipos

[fildoc]

Non si tratta di un francobollo, ma di una tassa sull'informazione.
I cataloghi classificandoli come segnatasse hanno creato un pericoloso equivoco...
che ha fatto sì che queste marche siano presenti nei cataloghi dei francobolli!

[francesco luraschi]

Massimiliano,

guarda che il Cassinelli, manuale tecnico-postale, scrive di questi segnatasse...

Probabilmente Gipos chiede qualcosa di diverso.


Francesco

[fildoc]

Questo segnatasse non era un pagamento per un servizio postale, ma una tassa sulla stampa.
Dapprima solo per i giornali provenienti dall'estero e successivamente anche per quelli interni all'impero.
In questo caso si vede che il giornale arrivava da Torino.
La tassazione sull'editoria e la distribuzione della posta erano due momenti diversi.

Il punteggio?
Come al solito

[francesco luraschi]

Infatti. Il giornale venne recapitato all'ufficio delle Gazzette dove si controllò che fosse permessa la lettura nel LV e l'abbonato. Da questo il timbro sopra.

In una fase successiva veniva apposto il segnatasse che venne annullato in una sezione diversa (A/P) e spedito.


Francesco

[gipos]

un grazie a fildoc e a Francesco luraschi per le cortesi risposte, ma scusate la mia grossa grassa ignoranza in materia di L.V.mi permetto di abusare della vostra disponibilità chiedendovi ancora se ho ben capito che trattasi di regolari segnatasse che non devono essere considerati fb, ma una volta che vengono apposti sulla stampa o sui giornali il loro annullo regolare è quello delle spedizioni delle gazzette oppure l'annullo dell'ufficio postale ordinario, vi chiedo questo perchè alcune volte ho visto questi fb (segnatasse) con l'annullo delle spedizioni gazzette.
Ringraziandovi ancora un saluto
Giuseppe

[francesco luraschi]

Io penso che il diverso trattamento di questi giornali dipenda dal atto di essere di provenienza estera o interna. In quest'ultimo caso erano le stesse redazioni che applicavano i segnatasse (solo loro potevano disporne) sui giornali che poi consegnavano alla spedizione gazzette la quale a sua volta li annullava.

Nel caso estero SEMBREREBBE che ci sia stato un controllo incrociato dopo che all'ufficio delle gazzette venne apposto il segnatasse (in questo caso la redazione stava a Torino), fatti i vari controlli, e passato il giornale all'ufficio postale vero e proprio per la spedizione.

Eventualmente posso approfondire il discorso...

Francesco

[gipos]

Io penso che il diverso trattamento di questi giornali dipenda dal atto di essere di provenienza estera o interna. In quest'ultimo caso erano le stesse redazioni che applicavano i segnatasse (solo loro potevano disporne) sui giornali che poi consegnavano alla spedizione gazzette la quale a sua volta li annullava.

Nel caso estero SEMBREREBBE che ci sia stato un controllo incrociato dopo che all'ufficio delle gazzette venne apposto il segnatasse (in questo caso la redazione stava a Torino), fatti i vari controlli, e passato il giornale all'ufficio postale vero e proprio per la spedizione.

Eventualmente posso approfondire il discorso...

Francesco

grazie ancora per le tue precisazioni, in quanto adesso incomincio ad avere una piccola conoscenza in più riguardo alla differenziazione tra le stampe o giornali spediti dall'interno o dall'estero.

Giuseppe

[fildoc]

Non vi era probabilmente una prassi fissa...
In questa pagina della mia collezione si vedono timbri postali, timbri di uffici di commisurazione, coesistenza con francobolli sardi, in altre pagine dell'album vi sono timbri degli uffici delle gazzette, ma in nessuno ho il doppio timbro come quello mostrato all'inizio del topic.

[gipos]

Non vi era probabilmente una prassi fissa...
In questa pagina della mia collezione si vedono timbri postali, timbri di uffici di commisurazione, coesistenza con francobolli sardi, in altre pagine dell'album vi sono timbri degli uffici delle gazzette, ma in nessuno ho il doppio timbro come quello mostrato all'inizio del topic.

quindi in base a quanto affermato da fildocche ritengo sia uno dei più avanzati collezionisti di L.V. può essere una combinazione affascinante o no! ringrazio tutti per le vostre informazioni in merito sognando magari di avere una combinazione particolare.

gipos
Giuseppe

[fildoc]

Preferirei la parola inusuale.
Affascinante sottointende qualcosa di fascinoso....

Tieni presente che il francobollo è fortemente difettoso.....

[gipos]

Preferirei la parola inusuale.
Affascinante sottointende qualcosa di fascinoso....

Tieni presente che il francobollo è fortemente difettoso.....

senza ombra di dubbio il fb risulta difettoso tantè che ho usato il termine particolare, grazie tante per tutte le infomazioni che mi saranno utili per l'avvenire.

gipos

Revised by Lucky Boldrini - November 2013

[giancarlo colombo]

Vorrei un vostro parere sulla quotazione degli annulli su francobolli per giornali.

il Sassone riporta la seguente dicitura:
" gli annulli postali di partenza, o di arrivo, su francobolli o marche per giornali, valgono
quanto sulla contemporanea emissione dei francobolli, salvo diversa indicazione"!!!!!!!!!!!!

La "diversa indicazione" la si riscontra raramente e solo per località importanti.

Vi sono piccole località che hanno annulli ritenuti comuni su I emissione ma di
cui io non ho mai visto esempi su "mercuri".
Mi chiedo, è possibile che la valutazione dell'annullo sia la stessa sia sulla Ia emissine
che sul francobollo per giornali?

Grazie per i vostri commenti


giancarlo

[fildoc]

L'argomento è sempre stato secondario nei cataloghi

I francobolli per giornali di per sè non sono comuni e di conseguenza gli annulli sono certamente piu' rari

Tuttavia per contro certi annulli (tipo qualche muto) sono paradossalmente piu' facili da trovare sui giornali che avevano un iter diverso negli uffici postali !

Infine teniamo presente che gli annulli su francobolli per giornali sono quasi tutti posti in arrivo.............
Questo comporta che spesso puoi trovare annulli trascurati che normalmente sono al verso delle lettere che collezioniamo abitualmente!

[giancarlo colombo]

Come giustamente indicato da Fildoc, che ringrazio, gli annnulli sono
quasi sempre posti in arrivo.
Collezionando annulli della provincia di Como ne ho visti parecchi del capoluogo su mercurio, pochi di Lecco
e questo di Bellano è il primo che vedo di una piccola località.
La tipologia dell'annullo Sl di Bellano è parecchio comune su
tutte le emissioni di LV, ma ritengo che su francobollo per giornali sia alquanto raro.

http://i.imgur.com/r2huGYN.jpg

r2huGYN.jpg

Le quotazioni di una tipologia di annullo variano a secondo delle emissioni.
Perchè non creare una scala di rarità anche per annulli su francobolli per giornali?

Qualcuno ha qualche altro esempio da postare?



Giancarlo

[fildoc]

Penso che la risposta sia legata alla mancanza di collezionisti del settore....

Tentare la raccolta degli annulli del LV su francobolli per giornali sarebbe un bagno di sangue!

Poi sarebbe difficilissimo fare una stima....

Sia per la difficolta' di identificare la effettiva rarita'
(per esempio il timbro TOSCOLANO dell'archivio Mafezzoli è piu' comune di quello di Milano o Verona!)

sia per la oggettiva domanda che pone il mercato da parte dei collezionisti specializzati (pochissimi/forse nessuno!......)

esempi di difficile stima di due miei esemplari,
Fonzaso azzurro e griglia di Bergamo entrambi teoricamente R1:

[giallo66]

Ciao Giancarlo,
ti allego un esempio di un piccolo paese che ben conosci.
Purtroppo non è bellissimo ed è un pezzo sciolto, che tu non avresti neppure preso in considerazione.
ciao

Giancarlo
Giallo66

[Fabio76]

Aggiungo che trovare un "Mercurio" che non sia minimamente difettoso penso sia un'impresa ardua, di solito sono quasi tutti a filo con i bordi

[fildoc]

i francobolli per giornali erano applicati dagli editori....
Venivano tagliati dai fattorini con le forbici e spesso a mazzette!!!
poi visto che erano collosi si mettevano a ponte per attaccare la fascetta...
chi strappava la fascetta strappava il francobollo!
Poi il giornale dopo qualche giorno è vecchio e si butta... non si conserva come una lettera commerciale o una lettera d'amore!

Risultato:
rotti, con i brutti margini e pochi!

Effetto:
belli sono costosi!

[francesco luraschi]

Teoricamente gli annulli su fb pet giornali devono essere piu rari di quelli della postalettere perche non tutti gli up ersno forniti. Tante localita devono pet forza essere in arrivo dato che non c erano redazioni di giornali abilitate. Immagino cosi Bellano carsaniga. La fobice si stringe nelle grandi localita. Cataloghi piallano rarita effettiva con interrdde collezionistico. Immaginavo Giancarlp avesse trovato qualcosa ne riparleremo Ciao