Le piccole macchie azzurre sui francobolli di Toscana

[roccochiolo]

Buongiorno amici toscanofili volevo chiedervi un informazione , mi è capitato tante volte di vedere al retro dei marzocchi dei punti azzurri perché grazie

[roccochiolo]

Salve posto una foto di un crazie scaricato da internet e presente al verso un punto azzurro di un colore abbastanza intenso

[Ludwig]

Niente di particolare, sebbene la provenienza e/o causa sia un mistero, malgrado molte autorevoli interpretazioni ma che non trovano consenso nella pratica cartaria dell'epoca......
Se ne vedono anche di più grandi e quasi sempre perfettamente circolari, più grandi anche di questa che posto, presenti sia su carte azzurrate (azzurro chiaro) sia su carte grigie.

P.S.: la crazia sopra postata non può essere un 4f

B1.gif

[Massimo Bernocchi]

Niente di particolare, sebbene la provenienza e/o causa sia un mistero, malgrado molte autorevoli interpretazioni ma che non trovano consenso nella pratica cartaria dell'epoca......
Se ne vedono anche di più grandi e quasi sempre perfettamente circolari, più grandi anche di questa che posto, presenti sia su carte azzurrate (azzurro chiaro) sia su carte grigie.

P.S.: la crazia sopra postata non può essere un 4f

B1.gif

Approvo in pieno il discorso sullae macchie azzurre, che sono normali sui francobolli della prima emissione, normali...diciamo che quando non ci sono è meglio, molte volte non si vedono al recto ma solo al verso......

ps. La crazia sopra è quasi sicuramente un 4f carminio lillaceo, non vedo perchè Luigi la pensi in tal modo

[ulisse]

Normalmente al centro dell'alone azzurro vi è un piccolo grumo di colore che non si è sciolto nell'acqua per l'azzurramento della carta.
Poi, durante l'asciugatura della carta ha rilasciato ancora un po' di colore azzurro più intenso.

http://i40.tinypic.com/2hwelgo.jpg

2hwelgo.jpg

Normalmente, a catalogo, ciò non comporta né plus né minus valore.

[Ludwig]

Ciao:
Normalmente al centro dell'alone azzurro vi è un piccolo grumo di colore che non si è sciolto nell'acqua per l'azzurramento della carta.
Poi, durante l'asciugatura della carta ha rilasciato ancora un po' di colore azzurro più intenso.
....

Ecco, mi aspettavo questi interventi nonostante

.....malgrado molte autorevoli interpretazioni ma che non trovano consenso nella pratica cartaria dell'epoca......

In effetti, tale teoria non trova alcun consenso nelle fabbricazioni e colorazioni delle carte, altrimenti la si riscontrerebbe anche, e più abbondantemente, nelle comuni carte da lettera azzurre dell'epoca.

E poi, come si spiega la presenza su carte grigie, ma proprio grigie e non leggermente azzurrate?

[ulisse]

Niente di particolare, sebbene la provenienza e/o causa sia un mistero, malgrado molte autorevoli interpretazioni ma che non trovano consenso nella pratica cartaria dell'epoca......

L'esempio che ho presentatao viene proprio da una di quelle autorevoli, Guglielmo Oliva.
Proprio disquisendo su questo quattrino si nota il piccolo grumo azzurro scuro (garantisco che col microscopio è azzurro scuro) in quanto probabilmente la colorazione della carta non era in pasta al momento della fabbricazione, ma successiva e poi messa ad asciugare prima della stampa. Con ogni probabilità il pigmento in polvere per l'azzurro (più o meno intenso) o grigiastro non si era sciolto bene nell'acqua causando piccoli grumi che sono rimasti attaccati in alcuni punti del foglio. Mentre il foglio era ad asciugare il grumo rilasciò ancora un po' di colore come alone sulla carta ancora umida.
In moltissimi casi il piccolo grumo si staccò successivamente dalla carta per vari motivi d'uso.

http://i39.tinypic.com/soxs9l.jpg

soxs9l.jpg

Questo mi fu spiegato.

[roccochiolo]

Ciao grazie per le spiegazioni , ma adesso parlo non da collezionista ! Sono d'accordo per i valori su carta azzurra che al bianco aggiungono del azzurro , ma su carte grigie perché ? Allora la tinta grigia non esisterebbe

[naviganthe]

a tutti,
un piccolo contributo.
Saluti, Sergio

[ulisse]

Ciao: a tutti,
un piccolo contributo.
Saluti, Sergio

Ad avvalorare la tesi di G Oliva c'è spesso il puntino centrale.


http://i39.tinypic.com/2055lzt.jpg

2055lzt.jpg

[Massimo Bernocchi]

Ciao: a tutti,
un piccolo contributo.
Saluti, Sergio

Ad avvalorare la tesi di G Oliva c'è spesso il puntino centrale.

La teoria del grumo di colore che è sempre stata diffusa, è francamente in contrasto col fatto che come dice giustamente Guido, queste macchie azzurrine sono su francobolli che presentano carte grigie o grigio bianche, difficilmente si vedono su carte azzurre o grigie azzurre, e i grumi dovrebbere essere invece maggiori in quest'ultino caso..............se così fosse
non ho fatto caso al puntino di intrusione .....stasera passo in rassegna i miei........ e vi faccio sapere

[Ludwig]

[...........
non ho fatto caso al puntino di intrusione .....stasera passo in rassegna i miei........ e vi faccio sapere

Il puntino c'è quasi sempre.... di colore bruno scuro, quasi nero. Ruggine.
A volte sembra perforare la carta, a volta quasi impercettibile.

L'idea che mi son fatto è che possa trattarsi di una prassi di determinate persone o ditte che "marchiavano " i francobolli con il pennino, ma essendo sempre blu non so quanto possa ...resistere questa ipotesi.

[Tergesteo]

Forse scriverò una fesseria, ma se relazioniamo il fenomeno a questo tipo di macchia (su francobollo già di suo, azzurro)?

img222031.jpg

Benjamin

[Massimo Bernocchi]

No...Benjamin
quella che mostri è una cosa diversa, forse un corpo estraneo ne ha compromesso la qualità della stampa e si è creato una specie di alore di colore diluito tale da formare una specie di trasparenza acquosa..........
ho finito di esaminare diversi esemplari, che in quasi tutti i casi tranne qualcuno presentano sempre la macchilina scuro al centro dell'alone azzurro.......
sembrano comunque tutti come incastonati nella stracciatura della carta, come se il puntino avesse disperso colore ................probabilmente al momento dell'umidificazione prima della stampa, ma il punto è proprio parte integrante della carta......
Ho riscontrato pochissimi casi dove questo invece non avviene.......
ve ne posto uno su francobollo da 1 crazia della I emissione, anche perchè il fenomeno citato non l'ho riscontrato Mai su esemplari della II emissione.....

[Massimo Bernocchi]

Non mi funzione lo scanner, ho dovuto ripiazzare il vecchio canon lide 20

04.1 crazia macchie azzurre recto.png

04.1 crazia macchie azzurre.png

ecco in questo pezzo manca il puntino....

[Massimo Bernocchi]

Questo invece il caso più eclatante di inchiostrazione, il tutto reso ad ok per l'eccezionale freschezza e conservazione della coppia del 4 crazie

06.4 crazie coppia sbarre 1.jpg

dal recto si vede ben poco

ma dal verso

06.4 crazie coppia sbarre verso.jpg

l'inchiostrazione è vivacissima, parebbe proprio fuoriuscito dalla minuscola macchilina marrone, che sicuramente è all'interno del supporto cartaceo, come potete vedere tutti questi francobolli sono su carta grigio chiara, non è pensabile che sia colorazione azzurra non disciolta.....

[marco castelli]

Forse una ossidazione che germina da una inclusione nell'impasto della carta ?

L'impressione che ho guardando i francobolli di Massimo, mi fanno pensare però, a degli schizzi casuali....


Marco

[Ludwig]

Forse una ossidazione che germina da una inclusione nell'impasto della carta ?

L'impressione che ho guardando i francobolli di Massimo, mi fanno pensare però, a degli schizzi casuali....


Marco

Si, credo proprio che sia una reazione colorante che parte dal puntino.
Appena riesco a trovare il microscopio farò delle riprese particolareggiate.
Dopo aver esaminato altri che mi erano sfuggiti, anche su lettera, credo che possa trattarsi o di un corpuscolo di origine animale o vegetale.....

Revised by Lucky Boldrini - March 2016

[vikingo68]

Pur essendo questa una semplice crazia carminio su grigio, i margini e i difetti di stereopito della cornice a destra e del piedistallo sotto la punta della coda, la rendono ai miei occhi un po' speciale , che dite le macchioline slavate d'inchiostro la declassano?

Saluti, Carlo.

[karkostas]

non sono macchie d'inchiostro ma punti di colore naturali della carta (azzurrata).
In un francobollo apprezzabile per i difetti dello stereotipo, ritengo che quell'aspetto sia secondario.
A mio parere ...(ovvio)