La serie Democratica.

[pinco1]

Serie Monocilindrica o Bicilindrica ?????

Simone

[pinco1]

E questo?..Doppia Stampa?..Fuori Registro?...o semplice Sbavatura?

Un piccolo aiuto...i cilindri più di 2...non sono.

Simone

[cirneco giuseppe]

E questo?..Doppia Stampa?..Fuori Registro?...o semplice Sbavatura?

Un piccolo aiuto...i cilindri più di 2...non sono.

Simone

E quindi sai già la risposta
Comunque la macchina da stampa era una goebel a 2 cilindri, escluso il 100 lire che fu stampato con una Hoe per calcografia.
E' mia opinione che fu usato un solo cilindro portante un retino con 60 linee.
Durante la lavorazione ne fu preparato un altro con retino a linee più fitte.
Da qui il trovare francobolli con linee del disegno più o meno pulite.

[karkostas]

la Treccani ti fa ...un baffo anzi due
Ciao

[pinco1]

Ciao Pino,grazie,

Avendo notato la grande presenza di F.R. nei Rotoc. stampati a due colori "diversi" (per cui CERTO l'utilizzo di 2 cil.) ed, inversamente,non ricordandone uno nei monocromatici....ho approfondito.
Lungi da me sostenere che i libri non servono...ma,per me,la base di partenza è una bella scatola da scarpe piena di fb.,tempo,voglia..una lente...e via... Poi confronto quello che mi DICONO i fb.,con quello che dicono i libri.
E tutti,ma proprio tutti,i fb. a due colori da me osservati..mostrano facilmente i F.R. ...per cui, escludendo CERTAMENTE che ci sia relazione tra F.R. e "colore del colore"...ci devono per FORZA essere,i F.R.,anche nei monocromatici.
Tutti,ma proprio tutti, i monocromatici che ho osservato......non ne ho trovato 1 che sia 1, di F.R.. Gatta ci cova.
Conosco meglio l'Ita. Lav., ma questa "anomalia",al momento..l'ho osservata per tutti i val. ad 1 colore.

Essendo dati provenienti dall'osservazione dei fb., o, ho "letto" male, o sono dati "veritieri".
Quindi "affermare" che se ci sono 2 cil., ci sono i F.R., NON è esprimere un'"opinione", ma "un'oggettivo" riscontro derivante dall' Unica" fonte....che non vi "mentirà" MAI, cioè i fb. Ovviamente bisogna "saper leggere".E non è detto,che io lo sappia fare.

Però ci ho provato,ed,al momento, sono abbastanza certo che i monocromatici siano MONOcilindrici ( certo non si può escludere che per alcune serie si sia usato il 2° cil. per "rafforzare" alcune zone..per cui ASSOLUTAMENTE senza linee e/o scritte..ma solo uno sfondo...che però,anche lui,si "sposterà"....più difficile vederli..ma si vedono).

Per cui fb. che NON mostrano i F.R. è perchè,con 1 cil., sono IMPOSSIBILI.

Finchè qualcuno non "smentirà",...cioè MOSTRI le diff. di stampa Italotriestine...o,più semplicemente, MOSTRI un F.R. della Demo o Ita Lav.....o una serie a 2 col. che non li mostra per niente....volenti o nolenti..questo E'.
Appunto salvo "smentite"....non avendo osservato "TUTTO"...non posso escluderle.

Simone

[mikonap]

...
E tutti,ma proprio tutti,i fb. a due colori da me osservati..mostrano facilmente i F.R. ...per cui, escludendo CERTAMENTE che ci sia relazione tra F.R. e "colore del colore"...ci devono per FORZA essere,i F.R.,anche nei monocromatici.
Tutti,ma proprio tutti, i monocromatici che ho osservato......non ne ho trovato 1 che sia 1, di F.R.. Gatta ci cova.
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ciao Simone
Per un probabile spostamento di registro conviene guardare meglio quelli della siracusana

5 Lire stelle I - sfasamento.jpg

Quello che differenzia i Fb stampati a due colori cromaticamente diversi è che i due colori non si sovrappongono se non per formarne un terzo come il nero del semafero della sicurezza stradale (verde+rosso=nero). Nella turrita si sovrappone completamente due colori cromaticamente simili uno più scuro e contrastato ad un altro più chiaro e meno contrastato.

40L striscia.jpg

In questo esemplare null'altro potrebbe spegare la rigatura sul fondo che s'interrompe in corrispondenza del colore più scuro
michel

[mikonap]

Ps questa rigatura coinvolge tutta la seconda colonna di un foglio

40 L rig sup sin.jpg

michele

[pinco1]

Ciao Michele,

la Siracusana non mi ha mai stuzzicato l'appetito .. la conosco poco.

Ma resto convinto che il 5 L. mostri " sbavature" .., e la parte bassa del fb. lo dimostra .. ampiamente.

D'altronde, se fosse come dici tu, il fuori registro mostrato sarebbe PER FORZA del cilindro più chiaro .. QUINDI DELLA STESSA TONALITA' dello sfondo.

Ma come vedi .. resta più scuro. Sbavatura.

Per la rigatura mi riservo .. un pò di tempo.

[pinco1]

Ciao,

la rigatura NON mostra aloni,quindi NON c'è sollevamento della Racla,quindi la Racla ha fatto il suo dovere.

Chissà cosa l'ha provocata, forse dello sporco al retro della stessa ...nel caso toglierebbe proprio un velo d'inchiostro, ma "in profondità" farebbe sicuramente fatica.

[pinco1]

Inoltre,

non ho mai detto che è impossibile che usino 2 cilindri per i monocromatici ... solo che non l'ho MAI visto.

Dovresti mostrare COME erano composti i 2 cilindri ..

..l'ipotesi delle 2 immagini ESATTAMENTE IDENTICHE .. E' SICURAMENTE SBAGLIATA .. ed ho già spiegato perchè.

[pinco1]

Ciao Michele,

ho perso un pò di tempo a ricontrollare e ..niet, nisba, nada, anzi no .. 1 l'ho trovato

248.jpg

Già questo dovrebbe essere più che sufficiente per scartare il F.R.

Perchè ? per trovarne 1, tra fb. stampati a 2 colori .. me ne bastano 3, e quì .. 1 su 3.000 ?

Facile. Perchè NON è F. R.

[pinco1]

Ciao,

tornando a questa bella serie, il primo scoglio,davanti al quale si rischia l'affondamento .. è la questione CARTE.

Questione che, personalmente, ho liquidato in 5 minuti. Che esista la carta grigia,è fuori dubbio .. ma ci sono TROPPI esemplari, per i miei gusti, che dovrebbero mostrarla ..ma non la mostrano.

O,quantomeno,mostrano un grigio chiaro,troppo chiaro .. e che si fà?,una catalogazione in scala di grigio?

E per bianca si intende la bianca-bianca? Secondo me compare verso la fine del 47,inizi 48 .. ma anche dopo,non è sempre presente.Neanche l'Ita. Lav. è stampata,tutta,su carta bianca-bianca.

249.jpg

250.jpg

(non è questo,quello che volevo postare,ma come al solito,quando cerco qualcosa,sistematicamente ..non la trovo)

C'è chi sostiene che la produzione della carta,in termini qualitativi,sia stata altalenante -meglio,peggio- fin tutto il 46

C'è chi sostiene che la carta peggiore sia stata usata per i bassi valori dei servizi (ed in questo un certo riscontro,secondo me c'è),cercando di tenere la buona per i fb.(anche se non tutti)

C'è,addirittura,chi sostiene che la bobina stessa non fosse omogenea, chiaro-scura.

A me,pare evidente,come mostrano i fb., che carta buona,sicuramente non molta,ce ne fosse e che l'abbiano usata.

Purtroppo sufficiente .. per inficiare ..la Catalogazione.

D'altronde,se dopo 70anni, la questione è ancora .. aperta, ... non si chiuderà più.

[pinco1]

[pinco1]

Ciao,

si potrebbe,anche, eludere la questione Data, catalogando Esclusivamente il colore della carta.

Ma resterebbero "troppe" gradazioni intermedie tra il sicuro grigio ed il sicuro bianco.

Ed a questo punto il problema è : CHI ?, stabilisce il confine ?

Questione,per me, irrisolvibile.

[Ketty Castellana]

Stesso mio problema che mi ha fatto desistere dal continuare a sperare di distinguerle

[somalafis]

La questione e' effettivamente intricata. Gia' nei primi grandi studi di specializzazione sulla ''democratica'' appariva questa distinzione anche perche' oggettivamente le prime tirature della democratica erano su carta scura di cattiva qualita' e ricca di inclusioni. Nel 1973 il grande studio sui francobolli repubblicani di Ghisolfi, Pigazza, Sirotti e Sterpone distingueva fra tiratura con carta grigia e carta decisamente bianca, prendendo in considerazione anche la gomma di guerra e quella bianca nonche' il retino grossolano (prime tirature romane) e quello fine. Da studi su documenti sopravvissuti si sa che le fornitura di carta nel periodo considerato variarono inframezzando forniture di paste di carta grossolane con quelle di cellulosa pura. Se poi ci fate caso il problema e' strettamente legato ai cataloghi: dove uno dei due tipi di carta e' piu' pregiato i pezzi in vendita hanno quel tipo di carta; se dovete vendere, tutti giureranno che il vostro esemplare ha la carta che vale di meno...
Io personalmente me ne infischierei dei cataloghi e distinguerei solo le tipologie stampate su carta indubitabilmente grigiastra o grigio scura e quelle su carte chiare... E andrebbe tenuto conto che spesso si analizzano esemplari usati che magari hanno assorbito colore dal supporto...

[pinco1]

Ciao,

notate qualcosa ?

[niccosan]

Non vedo nulla che lo differenzi
quale cosa dovrei notare?

[pinco1]

Ciao Nicola, era una prova.

C'è un'aspetto Rotocalcografico che mi piacerebbe inquadrare meglio, cioè i Ritocchi.

Ho provato a vedere se qualcuno almeno lo "intravedeva" ...

III° Quarto-Pos. 54. "linea di colore sul manico (sotto l'1), ed esteso Ritocco ?? al centro dello stesso".

Oddio, a guardar bene è proprio così, ma devo ammettere per primo che, senza saperlo, su questo fb. avrei tirato dritto tranquillamente.

[francyphil]

Le varietà di riporto sono una bellissima collezione specializzata, molto meglio a mio parere delle varietà occasionali.
Quello che manca è un catalogo con le illustrazioni. Con le sole descrizioni a volte si trovano cose che non esistono, soprattutto su democratica e italia al lavoro (non è questo il caso).