Le indagini di F&F - L'annullo C3 di Peschiera su Cent. 2 De la Rue

[maurochiaro1]

Buongiorno a tutti, trovo su di un'asta FB questo frammento con un 2c DLR , corredato di
un corsivo della collettoria Castelnuovo, da un breve confronto decido che si tratta di Castelnuovo (del
Garda), vado avanti e sul bollo da 2 c noto un accenno di annullo che per esclusione potrebbe essere un
C3 del LV. Faccio qualche prova e mi sembra proprio un C3, ma se è così si tratta e può essere solo
il C3 di Peschiera. Il Sassone lo riporta tra gli ann.ti austriaci su Italia dal 66 al Maggio del 67. Se è così
, anche dal colore, il 2c è un Londra molto probabilmente.
Che ne pensate della mia analisi.
Grazie

[cesare]

.....
Ritengo anch'io possa trattarsi del corsivo di Castelnuovo (attualmente del Garda)
e di conseguenza l'annullo quello dell'ufficio di dipendenza di Peschiera.
Il Gaggero riporta anche le misure del corsivo che dovrebbero essere di mm. 38,5 e successivamente di mm. 33.
Prova a verificare le dimensioni a conferma.
Per quanto riguarda invece il periodo d'uso del C3 L.V. di Peschiera, il testo di
P.Fabrizio - Gli annulli del Veneto, del Friuli e del Mantovano (1866-1879)
riporta le date estreme note: 29.10.1866 - 9.10.1872
Sulla tiratura londinese o meno del 2 cent ...
Altro elemento utile, trattandosi di bordo di foglio.... le scritte marginali....


Dimenticavo un'ultima cosa, non secondaria:
La collettoria fu attiva dal 1°trimestre 1869....

Mi accorgo solo ora che nella sezione "Collettorie" abbiamo il corsivo in azzurro con il C3 L.V. di Peschiera
in data 16.7.1870.
...E' proprio vero che le cose che facilmente mi sfuggono sono quelle sotto il naso....

[maupoz]

Altro elemento utile, trattandosi di bordo di foglio.... le scritte marginali....

sulle scritte marginali
ricordatevi che restano praticamente simili nei caratteri tipografici dalle origini fino ad almeno alla metà di agosto 1877 (14 anni circa!) quando vennero realizzate le tavole da stampa per i valori di San Marino (tavole n. 153 - 154 e 155) e del 20 centesimi ocra (di nuova incisione rispetto a quella del 1865)
Sempre ad agosto 1877 il 10 centesimi passò da ocra ad azzurro ma il foglio mantenne gli stessi caratteri del precedente in quanto ....cambiarono solo il colore della stampa, mantenendo la stessa tavola "caratteri tipo Londra", successivamente anche di questo valore vennero realizzate tavole con "caratteri tipo Torino" che sono molto più grandi dei precedenti (le scritte sui bordi,le diciture, restano le stesse).

ho scritto "praticamente simili" solo per scrupolo, avrei scritto ...restano uguali... le lievissime differenze sono date solo dalla "mano" di stampa delle due tipografie (più "lieve" Londra, più "pesante" Torino) ....il linguaggio è improprio ma penso che così si capisca meglio

comunque il 2 centesimi postato si colloca nella posizione che ho indicato (potrebbe essere la stessa anche nel quadro sottostante, quindi o nel quadro 1 o nel quadro 3

utilizzo la tavola numero 73 , la terza di questo valore con tutta probabilità la prima realizzata dall'officina carte valori di Torino

2 cent tav. 73.jpg

[maurochiaro1]

Vi ringrazio dei vostri interventi. Manca sempre un testo per avere chiarezza in un'analisi filatelica.
Credo che bisognerà avvisare il Sassone circa la data ultima dell'annullo C3 Peschiera su Italia , perché riporta
come data ultima il Maggio 1867 e la prima dal 19 Agosto 1866. Ciò non fa tornare la presenza del
corsivo della collettoria introdotta , secondo il Gaggero-Mondolfo, solo nel 1869, ed essendo di 33 mm
ancora più avanti con le date. Che poi se si segue il testo di Filanci "La bolzetta vien dalla campagna"
il provvedimento entrò in vigore il 1° gennaio 1870, intendo quello dell'introduzione dell'annullo di collettoria
rurale per completare il nuovo metodo degli obliteratori numerali e del datario del relativo ufficio.
Infine rimango comunque perplesso dell'uso del C3 LV in un ufficio come quello Peschiera, con l'importanza
storica recente che rivestiva, oltre il 1870.
Un saluto

[P.Sandro]

Vi ringrazio dei vostri interventi. Manca sempre un testo per avere chiarezza in un'analisi filatelica.
Credo che bisognerà avvisare il Sassone circa la data ultima dell'annullo C3 Peschiera su Italia , perché riporta
come data ultima il Maggio 1867 e la prima dal 19 Agosto 1866. Ciò non fa tornare la presenza del
corsivo della collettoria introdotta , secondo il Gaggero-Mondolfo, solo nel 1869, ed essendo di 33 mm
ancora più avanti con le date. Che poi se si segue il testo di Filanci "La bolzetta vien dalla campagna"
il provvedimento entrò in vigore il 1° gennaio 1870, intendo quello dell'introduzione dell'annullo di collettoria
rurale per completare il nuovo metodo degli obliteratori numerali e del datario del relativo ufficio.
Infine rimango comunque perplesso dell'uso del C3 LV in un ufficio come quello Peschiera, con l'importanza
storica recente che rivestiva, oltre il 1870.
Un saluto

Sul Sassone del 2021 il C 3 di Peschiera é noto dal 1852 al 1872.

[maurochiaro1]

P.Sandro ha scritto
Sul Sassone del 2021 il C 3 di Peschiera é noto dal 1852 al 1872.
Grazie dell’intervento ma la classificazione è relativa agli annulli austriaci su Italia che per il C3 Peschiera è da Ag 1866 a Mag 1867.
Cordialità

[P.Sandro]

P.Sandro ha scritto
Sul Sassone del 2021 il C 3 di Peschiera é noto dal 1852 al 1872.
Grazie dell’intervento ma la classificazione è relativa agli annulli austriaci su Italia che per il C3 Peschiera è da Ag 1866 a Mag 1867.
Cordialità

Nella terza guerra d'indipendenza del 1866 il Veneto venne annesso al Regno d'Italia. Dal Sassone annullamenti mi sembra di capire che dal 1866 il C3 annullo Austriaco di Peschiera si conosce sui francobolli Italiani fino al 1872.
Ho sbagliato ? Cordiali saluti.

[ari]

Questo e' il C3 di Peschiera:
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lo ... tmark/544/

[mestrestamps]

Nella terza guerra d'indipendenza del 1866 il Veneto venne annesso al Regno d'Italia. Dal Sassone annullamenti mi sembra di capire che dal 1866 il C3 annullo Austriaco di Peschiera si conosce sui francobolli Italiani fino al 1872.
Ho sbagliato ? Cordiali saluti.

Concordo.
E non hai sbagliato.
Il C3 di Peschiera austriaco su francobolli italiani è conosciuto dal 29.10.1866 al 9.10.1872
Pertanto il suo utilizzo su francobollo come da frammento postato è assolutamente compatibile.

[maurochiaro1]

maestrestamp ha scritto
Concordo.
E non hai sbagliato.
Il C3 di Peschiera austriaco su francobolli italiani è conosciuto dal 29.10.1866 al 9.10.1872
Pertanto il suo utilizzo su francobollo come da frammento postato è assolutamente compatibile.

Io posseggo Il 2015, se è cambiato non lo so però a me da questo.

[P.Sandro]

maestrestamp ha scritto
Concordo.
E non hai sbagliato.
Il C3 di Peschiera austriaco su francobolli italiani è conosciuto dal 29.10.1866 al 9.10.1872
Pertanto il suo utilizzo su francobollo come da frammento postato è assolutamente compatibile.

Io posseggo Il 2015, se è cambiato non lo so però a me da questo.

Sicuramente è l'ultima data in cui il C3 di Peschiera venne usato singolarmente perchè a metà maggio del 1867 venne abbinato col numerale a punti.

[maurochiaro1]

P.Sandro ha scritto
Sicuramente è l'ultima data in cui il C3 di Peschiera venne usato singolarmente perchè a metà maggio del 1867 venne abbinato col numerale a punti.

Perfetto allora siamo prima del maggio del '67 , perchè altrimenti l'obliterazione sarebbe stata sicuramente a punti.
Quindi ritorna il problema delle date discordanti tra la Collettoria di Castelnuovo e il C3 in ultima data 1867.

[cesare]

.....
Per le stampe non era richiesta la duplice bollatura.
Era sufficiente l'annullamento del francobollo con il bollo nominale/datario in dotazione.

Nel caso specifico di Peschiera il nominale c2 "italiano" venne fornito solo nel tardo 1873.
La prima data nota (allora) il 4.11.1873....

[maurochiaro1]

Cesare ha scritto
Per le stampe non era richiesta la duplice bollatura.
Era sufficiente l'annullamento del francobollo con il bollo nominale/datario in dotazione.

Nel caso specifico di Peschiera il nominale c2 "italiano" venne fornito solo nel tardo 1873.
La prima data nota (allora) il 4.11.1873....

L'uovo di Colombo solo la tariffa stampe era con affrancatura da 2 cent, però dal 1863 col doppio 1 centesimo
e quindi ci aiuta solo la presenza del corsivo , la cui prima data è stimata nel 1869.
Grazie e salute a tutti


Rev LB Jun 2022