I saggi di Italia e Trieste della serie "Italia al lavoro"

[virgilio.terrachini]

Sto cercando qualche immagine sia di Repubblica che di Trieste A dell'Italia al Lavoro con soprastampa SAGGIO

Se qualcuno volesse collaborare ringrazio anticipatamente.

Con risoluzione almeno di 300 dpi

[somalafis]

Secondo il fondamentale studio sui francobolli della Repubblica Italiana (ed. Sirotti, 1973) realizzato da Ghisolfi, Pigazza, Sirotti e Sterpone, per l'Italia esiste l'intera serie soprastampata saggio: i valori in rotocalco hanno la soprastampa in colore violetto mentre quelli in calcografia hanno la soprastampa in nero. Per Trieste zona A non so nulla...

[virgilio.terrachini]

Secondo il fondamentale studio sui francobolli della Repubblica Italiana (ed. Sirotti, 1973) realizzato da Ghisolfi, Pigazza, Sirotti e Sterpone, per l'Italia esiste l'intera serie soprastampata saggio: i valori in rotocalco hanno la soprastampa in colore violetto mentre quelli in calcografia hanno la soprastampa in nero. Per Trieste zona A non so nulla...

Già, ma non riesco a trovare una sola immagine fotografica a colori.

Il 10 L. ha la soprastampa in rosso e secondo alcuni testi anche il 200 L.

Solo Pino può arrivare in soccorso mi sa....

[Stefano T]

Basta chiedere
Lotto 664 del catalogo n.3 della Filatelia Mazzini, comprendente tutta la serie, ma rappresentati in foto solo 4 francobolli, con i 2 alti valori certificati Caffaz:

[ninodap]

a tutti.
Se posso essere d'aiuto...

[giannicarraro]

Buongiorno Terrachini,
Nella prossima asta AP di ottobre c’e in vendita la collezione del compianto Giorgio Brusa è in un lotto ci sono molte serie di Trieste con soprastampa “SAGGIO” tra queste anche la serie Italia al Lavoro, Risorgimento ecc. Cordiali saluti, Gianni Carraro

[cirneco giuseppe]

Ciao Virgilio,
eccomi ....
posto altri due della Fiera di Trieste

trieste saggi 1.jpg

E poi quelli "normali", tutti a 600 dpi.

trieste saggi 2.jpg

trieste saggi 3.jpg

trieste saggi 4.jpg

trieste saggi 4.jpg5.jpg

[somalafis]

Questa varieta' di inchiostri, caratteri e posizioni mi lascia un po' perplesso...........

[cirneco giuseppe]

E qui i tre soli Italia al Lavoro della Repubblica che ho.
Da notare come la soprastampa del 200 lire sia di colore diverso rispetto a quella mostrata da Stefano.
Il mio 200 lire è firmato Raybaudi.

italia lavor saggio.jpg

[cirneco giuseppe]

Questa varieta' di inchiostri, caratteri e posizioni mi lascia un po' perplesso...........

E' lo stesso problema che ho riscontrato nell'Imperiale.
Anche per quella serie ci sono diverse scritte con colori diversi, a volte in diagonale ed a volte in orizzontale.
Purtroppo, mancando una letteratura filatelica valida, anzi mancando proprio una letteratura in tal senso, avremo sempre dei dubbi.

[somalafis]

Ti spiego le mie perplessita': la produzione di francobolli era - almeno teoricamente - circondata da numerose precauzioni, trattandosi di carte valori dello Stato. Se l'Istituto Poligrafico dello Stato voleva utilizzare una parte della tiratura non consegnandola alle Poste ma magari utilizzandola come ''campione industriale'', la doveva ''demonetizzare''. Questa era appunto la funzione della soprastampa ''SAGGIO''. Ora, nel caso di una serie ordinaria come l'Italia al lavoro ci sono state parecchie tirature. E' quindi possibile che i prelievi della stamperia per scopi non postali siano avvenuti in momenti successivi, con variazione della soprastampa di demonetizzazione. Ma cosi' tante volte, soprattutto nel caso delle tirature per Trieste?
Se si considera la ''tentazione'' di ''migliorare'' dal punto di vista commerciale francobolli relativamente comuni...

PS: se vi interessa, le tirature del 1955 con la filigrana stelle ricevettero invece la dicitura SAGGIO in perforazione e non a stampa.

[virgilio.terrachini]

Troppa grazia Sant'Antonio !

Ringrazio tutti per le immagini.

Il settore dei Saggi è minato perchè non si hanno certezze e molti presentano soprastampe false o fantasiose.

E non mi riferisco solo all'Italia Lavoro ma a tutto il periodo delle soprastampe repubblicane.

Diverso e meno contestabile è il periodo delle perforazioni.

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Ringrazio anche Gianni Carraro della partecipazione ed approfitto per un suo chiarimento proprio per la difficoltà insita nel settore in questione:

- Sul "Carraro" sezione Saggi viene specificato che la serie in rotocalco è tutta SS in violetto, il 100 L. in nero, il 200 L. in rosso

- Sul "Manelli" viene specificato che i rotocalco sono SS in violetto e i due calcografici entrambi in nero

- Sul "Manelli" per Trieste conferma la combinazione ma specifica che il L. 10 ha la SS rossa.

Cosa ne pensa ? Già le foto inviate in abbondanza presentano discrepanze che fanno pensare a soprastampe di pura fantasia anche per i caratteri.

Le soprastampe in nero dovrebbero essere false o no ? Compresa quella del 200 L. ?

Quale può essere la combinazione giusta ? Oppure è realmente stato possibile l'uso di più colori per queste soprastampe ?

Anche ragionando sugli analoghi del periodo anche di altre emissioni.

Lo stesso problema era sorto con la Somalia AFIS

Ringrazio per i pareri che verranno.

[virgilio.terrachini]

E qui i tre soli Italia al Lavoro della Repubblica che ho.
Da notare come la soprastampa del 200 lire sia di colore diverso rispetto a quella mostrata da Stefano.
Il mio 200 lire è firmato Raybaudi.

italia lavor saggio.jpg

Pino,

il I e il III concordano con le descrizioni del "Carraro"

il III non concorda con la descrizione del "Manelli"

il I concorda con la descrizione di entrambi

il II non concorda con la descrizione di alcun catalogo

[virgilio.terrachini]

Di Lavoro Stelle perforati SAGGIO avete almeno una immagine ?

[giannicarraro]

Buongiorno Terrachini,
Le dico i criteri che abbiamo usato per la catalogazione dei due alti valori “Lavoro” di Trieste; come lei ben sa i saggi venivano preparati prima o contemporaneamente ai francobolli, quindi i due alti valori emessi il 20-10-1950 dovevano avere la dentellatura 14,15x14,15 sia per Trieste che per L’Italia. Gli esemplari da noi esaminati (soprastampe e dentellature) e giudicati originali avevano la SOPRASTAMPA nera il 100 lire e rossa il 200. Tutti i lire 200 soprastampati Saggio con altre dentellature la SOPRASTAMPA era falsa. Naturalmente non si può escludere,come dice il Signor Bodo, che abbiano fatto delle tirature successive utilizzando la scritta Saggio di altri colori e con cliché originali (è risaputo che a Trieste a quell’epoca succedeva di tutto, in particolare con le prove e i saggi. Cordiali saluti Gianni Carraro

[giannicarraro]

Buongiorno Signor Terrachini,
guardando ora le scansioni di Pino Cirneco dei due alti valori da lire 100 e lire 200 di Trieste, noto che il lire 200 ha sedici denti in senso orizzontale anziché diciassette, quindi non ha la dentellatura 14,15 ma 13,90. Nel nostro catalogo non mettiamo la data di emissione del lire 200 di questa emissione. Ora sono in ferie in montagna, appena torno a Milano consulterò gli appunti che abbiamo aggiornato in questi anni dall’ultimo catalogo (2016) in particolare modo il listino/catalogo di Mario Brescia del 1955 che, a mio giudizio, è il più completo e affidabile di molti altri e le saprò essere più preciso. Cordiali saluti, Gianni Carraro

[virgilio.terrachini]

Buongiorno Signor Terrachini,
guardando ora le scansioni di Pino Cirneco dei due alti valori da lire 100 e lire 200 di Trieste, noto che il lire 200 ha sedici denti in senso orizzontale anziché diciassette, quindi non ha la dentellatura 14,15 ma 13,90. Nel nostro catalogo non mettiamo la data di emissione del lire 200 di questa emissione. Ora sono in ferie in montagna, appena torno a Milano consulterò gli appunti che abbiamo aggiornato in questi anni dall’ultimo catalogo (2016) in particolare modo il listino/catalogo di Mario Brescia del 1955 che, a mio giudizio, è il più completo e affidabile di molti altri e le saprò essere più preciso. Cordiali saluti, Gianni Carraro

Grazie delle risposte e buone vacanze !

[cirneco giuseppe]

Con quella strana soprastampa SAGGIO a caratteri grandi e inchiostro viola,
ho altri due francobolli di Trieste
20 lire Tabacco e 20 lire Fiera di Bari del 1950.

Confermo che il 200 lire Trieste è dentellato 13 3/4 in orizzontale.
Mentre il 100 lire è dentellato 14 1/4.

[virgilio.terrachini]

Con quella strana soprastampa SAGGIO a caratteri grandi e inchiostro viola,
ho altri due francobolli di Trieste
20 lire Tabacco e 20 lire Fiera di Bari del 1950.

Confermo che il 200 lire Trieste è dentellato 13 3/4 in orizzontale.
Mentre il 100 lire è dentellato 14 1/4.

Infatti, sono catalogati con la SS Violetto non con la SS nera.

[fildoc]

limitandomi alle soprastampe in carattere piccolo e diagonale
(secondo me le piu' probabili veramente originali)
noto che ve ne sono almeno due tipologie

quanto al SAGGIO con timbro di gomma colorato credo che organizzandomi potrei produrne qualche centinaio in violetto, rosso, verde, nero e blu....
(come dire: inaffidabili!)