Saggi Pietro Thermignon - Facsimili tipografici in nero

[agrome]

Salve,

vorrei un parere su questi "francobolli".

la stampa è in colore nero, in rilievo.

sono ristampe o saggi privati ?
sono citati in qualche testo?

Grazie come sempre.
Andrea

http://i38.tinypic.com/14wdto8.jpg

14wdto8.jpg

http://i34.tinypic.com/flkegl.jpg

flkegl.jpg

[Antonello Cerruti]

Vengono considerate "ristampe non ufficiali".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[agrome]

Vengono considerate "ristampe non ufficiali".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

GRAZIE Antonello!

Mi puoi chiarire la nomenclatura:

"ristampa":
se "ufficiale" intendiamo dell'Ente Poste o comunque un ente autorizzato dalle poste.
se "non ufficiale" intendiamo un qualsiasi ente - pubblico o privato - non espressamente autorizzato

"saggio", inteso come "prova", può quindi essere
sia "pubblico" (Le Poste).
ma anche "privato" (ad esempio diversi grafici/stampatori che propongono alle Poste un bozzetto).

E' corretto ?

a qusto punto la domanda ulteriore:

io ho scritto inizialmente "Saggio privato" ( ma non è un "saggio, è una "ristampa")

la tua indicazione è "ristampa non ufficiale".

che differenza c'è tra "privato" e "non ufficiale" nella terminologia filatelica?

grazie !
Andrea

[Antonello Cerruti]

Le ristampe sono quelle realizzate con i tipi originali già usati per la stampa dei francobolli.
Quando si dice "ristampe non ufficiali", è un eufemismo per dire che qualcuno è entrato in possesso dei tipi originali e ne ha fatto un uso indebito, magari facendo a sua volta anche delle modifiche.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[el che]

L'Unificato a pag. 141 li definisce (Saggi di Pietro Thermignon):

Facsimili tipografici in nero. Quotazione € 25,00.

[agrome]

Grazie Antonello e Virgilio per le ulteriori spiegazioni.

A questo punto abbiamo però una terza definizione: “facsimile”
Facsimile significa “imitazione esatta”, cioè qualche cosa che si copia da un originale.

La ristampa, come ha spiegato Antonello, si ha quando si ricava - stampandola nuovamente - dalla matrice originale, una seconda copia, autorizzata (ufficiale) o meno (non ufficiale).

Ma “facsimile” non è in italiano un sinonimo di “ ristampa”.

Mi suggerite qualche indicazione o spiegazione in più ?

Grazie
Andrea

[Antonello Cerruti]

Facsimile, ristampa non ufficiale,
"torta", "biscotto", "sola", "siluro", ecc.
Insomma il "nulla"; solo un pochino nobilitato dai nomi.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[cirneco giuseppe]

Grazie Antonello e Virgilio per le ulteriori spiegazioni.

A questo punto abbiamo però una terza definizione: “facsimile”
Facsimile significa “imitazione esatta”, cioè qualche cosa che si copia da un originale.

La ristampa, come ha spiegato Antonello, si ha quando si ricava - stampandola nuovamente - dalla matrice originale, una seconda copia, autorizzata (ufficiale) o meno (non ufficiale).

Ma “facsimile” non è in italiano un sinonimo di “ ristampa”.

Mi suggerite qualche indicazione o spiegazione in più ?

Grazie
Andrea

Una indicazione in più ... ?
Sono oggetti di carta fatti per spillare quattrini.
Dovrebbero essere stampati con i clichè originali (ma ne dubito un pochino), ma sono stampati con inchiostri neri che nulla hanno a vedere con quelli usati all'epoca dai propositori, con carta diversa e con sistema di stampa diverso.
Insomma non hanno nulla a che vedere con quei bellissimi saggi in rilievotipografia preparati e proposti da privati nel periodo che seguì immediatamente l'unione (quasi completa) del Regno d'Italia.

[thiswas]

E di questo, che pure viene definita prova, chi mi sa dire qualcosa?

1612.jpg

[agrome]

Salve a tutti.

Debbo chiarire che quando ho chiesto spiegazioni sulla differenza tra i termini "Saggio", "Prova" e "Facsimile", non era per un tentativo di nobilitare i tre pezzi di carta all'inizio di questo topic.

Sono totalmente d'accordo con Antonello, che siamo di fronte al "nulla" filatelico; e con Pino, che sono pezzi di carta (igienica) ad uso di (basso) commercio filatelico.

Ma è solo per imparare a dare ( o per lo meno, provare a dare ) la definizione giusta alle varie cose filateliche di cui si parla.

Il "Facsimile" è una copia o imitazione esatta - impressa o incisa - di una scrittura, di una firma, di un originale, ottenuta mediante adeguati procedimenti tecnici ( così vari vocabolari e dizionari ).

Ancora grazie e cordiali saluti
Andrea

[cirneco giuseppe]

Una firma non sarà mai uguale alla precedente od alla successiva dello stesso soggetto, al massimo sarà simile.

Il "Facsimile" è una copia o imitazione esatta - impressa o incisa - di una scrittura, di una firma, di un originale, ottenuta mediante adeguati procedimenti tecnici ( così vari vocabolari e dizionari ).

Ma simile non vuol dire originale.

E di questo, che pure viene definita prova, chi mi sa dire qualcosa?

1612.jpg

Anche questo fu realizzato in rilievotipografia, mentre le ristampe ed i falsi furono realizzati in tipografia.
Difficile giudicare a video.
Perchè gli oggetti eseguiti in rilievotipografia sono su tre piani differenti, mentre quelli in tipografia su due piani. Cosa che non è possibile stabilire da una immagine che è solo su un piano.

Revised by Lucky Boldrini - November 2009