L'uomo nell'arte

[Antonello Cerruti]

Anche ammettendo che quei fori siano stati impressi al Poligrafico e non - chissà dove - da una macchina uguale, questo non prova automaticamente che i 900 lire siano stati stampati lì dentro.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Indipendentemente da tutto il resto,
non credo che il Poligrafico si prenderebbe la briga di perforare oggetti non suoi.

Il "Signor Poligrafico" non è un singolo individuo ma un organismo in cui operano tante persone diverse.
Come ci potrebbe essere stato chi si stampava "cose sue", così ci potrebbe essere stato chi bucava "cose altrui", se questo poteva servire a renderle più appetibili.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[luciano garagnani]

Non è una macchina comune, dubito che sia possibile trovarne una identica.

In ogni caso i buchi sulle carte ricongiunte, SICURAMENTE FORATE NEL POLIGRAFICO, sono identici a quelli del 900 L. Non vi è nessun dubbio su questo. La verifica è stata effettuata su una sequenza di buchi in cui diametri, interessi, sfasamenti e tipo di "taglio" sono risultati identici.

Non mi pare sostenibile l'ipotesi che i buchi sul 900 L. siano falsi.

Ciao

[luciano garagnani]

Anche ammettendo che quei fori siano stati impressi al Poligrafico e non - chissà dove - da una macchina uguale, questo non prova automaticamente che i 900 lire siano stati stampati lì dentro.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Indipendentemente da tutto il resto,
non credo che il Poligrafico si prenderebbe la briga di perforare oggetti non suoi.

Il "Signor Poligrafico" non è un singolo individuo ma un organismo in cui operano tante persone diverse.
Come ci potrebbe essere stato chi si stampava "cose sue", così ci potrebbe essere stato chi bucava "cose altrui", se questo poteva servire a renderle più appetibili.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Non è consigliabile entrare al Poligrafico con dei francobolli. Entrare è facile, uscire un pò meno (si rischia di finire in galera).

Poi per che motivo le avrebbe forate? I francobolli forati non valgono proprio nulla!

Ciao

[thiswas]

Non mi pare sostenibile l'ipotesi che i buchi sul 900 L. siano falsi.

A me pare assurdo parlare di buchi originali... ma probabilmente è un mio limite!
Comunque ringrazio Luciano, Antonello e tutti gli altri che ci danno notizie sulla faccenda. Sperando che, prima o poi, si capisca di cosa si tratta!

[P.Sandro]

Luciano

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non dovevano essere tutti forati?


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Sandro

[Antonio59]

non dovevano essere tutti forati?


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Sandro

No. I fori di demonetizzazione , evidentemente per imperizia, hanno "risparmiato" alcuni esemplari .

[Antonello Cerruti]

non dovevano essere tutti forati?


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Sandro

No. I fori di demonetizzazione , evidentemente per imperizia, hanno "risparmiato" alcuni esemplari .

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[acqua48]

Di recente ho letto diverse cose interessanti dalle quali traggo talune considerazioni:
1) ho visto che diversi hanno mostrato immagini dell'oggetto misterioso, ergo sono diversi i soggetti che ne sono entrati in possesso;
2) altri hanno effettuato un attento esame delle caratteristiche di stampa e su questo aspetto ormai si hanno le idee abbastanza chiare;
3) sappiamo quasi tutto sui fori di demonitetizzazione e sulle caratteristiche della "bucatrice";
Conclusioni:
1) la questione è sorta nel momento in cui una rivista specializzata dava notizia di "un non emesso" e che contemporaneamente un noto perito/commerciante li aveva posti in ventita ad un certo prezzo;
2) ci siamo tutti scandalizzati e si è avviato un nutrito confronto da cui sono emerse anche situazioni di imbarazzo;
3) l'unica cosa su cui siamo stati tutti d'accordo era quella che volevamo capire se l'oggetto misterioso era stato prodotto "legalmente" dal Poligrafico", e su questo ancora non si sono avute risposte certe;
4) continuare a discutere del diametro dei fori e del relativo passo potrebbe portare alla conclusione che siccome i fori sono originali anche i "cosi" sono originali in quanto stampati dal Poligrafico?
Forse ho estremizzato troppo il pensiero, ma mi sembra una ragionevole sintesi di quanto ci è stato scritto sino ad ora.
Ciao a tutti e buona domenica
Leonardo

[cirneco giuseppe]

non dovevano essere tutti forati?


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Sandro

No. I fori di demonetizzazione , evidentemente per imperizia, hanno "risparmiato" alcuni esemplari .

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Eh sì, dovevano segnarli uno per uno con una bella crocetta e poi giù con il perforatore
forse in un paio di mesi 5 o 6 operai potevano farcela

[Antonio59]

Eh sì, dovevano segnarli uno per uno con una bella crocetta e poi giù con il perforatore
forse in un paio di mesi 5 o 6 operai potevano farcela

Eh si, Pino.
Avrebbero dovuto fare proprio così .
Od , in alternativa, mettere i fogli sotto una taglierina e ridurli a striscioline.
Se si era deciso di "demonetizzare" sarebbe stato precipuo compito dell'addetto assicurarsi che il lavoro fosse ben fatto e non un tanto al chilo.
Visto che questo esemplare dovrebbe essere un "progetto di francobollo" credo sia poco sostenibile una tiratura di milioni d'esemplari , pertanto penso che in due orette anche un solo addetto potesse fare un lavoro ben fatto
O forse sottendi che gli addetti del poligrafico sono dei fannulloni ?

[Giovanni Piccione]

E quindi siamo giunti alla conclusione che abbiamo il "buco" originale con il francobollo intorno anch'esso originale per la proprietà transitiva
Non so perchè ma mi viene da ricordare uno spot di tantissimi anni fa.... "Il buco con la caramella intorno"

[luciano garagnani]

Od , in alternativa, mettere i fogli sotto una taglierina e ridurli a striscioline.
Se si era deciso di "demonetizzare" sarebbe stato precipuo compito dell'addetto assicurarsi che il lavoro fosse ben fatto e non un tanto al chilo.

I fogli del 900 L. sono stati forati e tagliati con una taglierina. La striscia da tre che ho postato costutuisce il risultato di questa duplice operazione. Poichè il sistema utilizzato non era infallibile sosno stati trovati dei francobolli singoli e delle coppie senza fori.

Effettivamente sarebbe stato più efficace l'utilizzo di una macchina "distruggidocumenti" come quella usata per distruggere i foglietti dei diciottenni. Ma il sistema utilizzato dal Poligrafico per "demonetizzare" gli scarti di stampa era quello.

Speriamo che in futuro sia SEMPRE utilizata la macchia distruggidocumenti, nell'interesse delle Filatelia e dei collezionisti.

Ciao

[luciano garagnani]

3) l'unica cosa su cui siamo stati tutti d'accordo era quella che volevamo capire se l'oggetto misterioso era stato prodotto "legalmente" dal Poligrafico", e su questo ancora non si sono avute risposte certe;

Al di là delle definizione ("non emessi, prova, progetto...), credo che sia importante stabilire se questi 900 L. siano stati stampati al Poligrafico. In caso contrario sarebbero degli oggetti che non interessarebbero a nessuno.

Ciao

[luciano garagnani]

1) la questione è sorta nel momento in cui una rivista specializzata dava notizia di "un non emesso" e che contemporaneamente un noto perito/commerciante li aveva posti in ventita ad un certo prezzo;

Del certificato ne avevamo parlato anche su questo Forum; non credo che si possa parlare di un "non emesso". Il fatto che ne esistono due versioni fa ritenere che si tratta di una prova.

[Franco Moscadelli]

Luciano.
Ancora niente risposta a Bogoni ed i suoi campioni?

La settimana scorsa alla manifestazione Toscana 2009 qua ad Empoli è intervenuto Carraro, l' ho raggiunto, mi ha stretto la mano e salutato. Da toscano doc gli ho ancora chiesto notizie del 900 lire.
Ha ribadito la provenienza dall'IPZS ecc ecc.

Franco

[Giovanni Piccione]

E che altro poteva dirti?

[cirneco giuseppe]

E che altro poteva dirti?

Quello che tutti sappiamo, quello che tutti sanno, quello che qualcuno ha timore di dire (per non rimetterci il posto?), quello che è evidente anche se non tutti vogliono ammetterlo.

Non fosse uscito da "lì" avremmo già avuto smentite a gogò

[Franco Moscadelli]

Buona Pasqua anche a Giovanni!

-Era intuibile....è probabile che sia successo come il 1200 lire ma in questo caso, dopo... ci sia stato il repiquage.

Un caro saluto a tutti. FRANCO

Revised by Lucky Boldrini - April 2010

[Antonello Cerruti]

[da un messaggio del dicembre 2008]
In uno dei primi messaggi sul 900 lire, ancora nel vecchio Forum, riportavo una voce che mi era stata riferita e che asseriva che le scritte (ITALIA, 900 LIRE e I.P.Z.S. - ROMA) erano state "eseguite artigianalmente" su una prova erinnofila, in tempi successivi alla stampa della vignetta.
In mancanza di possibili verifiche, vi riportai questa indiscrezione ma non potei mai accertarne la veridicità.
Mi è tornata ora in mente, osservando le incongruenze circa il posizionamento "variabile" del valore in lire che, grazie agli ingrandimenti postati sopra, è facilmente riscontrabile.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Franco Moscadelli ha dimostrato a Bologna (FilateliCa 2010) che quanto riportato sopra corrisponde alla verità ed ha messo una pietra tombale su questo oggetto.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[corfu]

finalmente sul mercato...
http://www.filarte.it
asta 230 scadenza 15 maggio 2010
lotto 585 (in copertina)
base d'asta euro 6000
con cert sorani.
è quello che si vede qualche pagina indietro?