1863 - Classificazione del Cent. 15 litografico (Cat. Sassone n. 12 e 13)

[Antonio59]

Recupero armonizzandolo dal vecchio forum questo argomento inerente la classificazione dei due tipi del 15 cent lito. (interventi di: Cirneco Giuseppe, Gian Pietro Chiaro, Mirko(tazzio24), Erik, Giandri, Paolo Bagaglia)

Tutti i cataloghi riportano la "C" aperta o chiusa e l'interruzione o meno del cartiglio inferiore sotto la "Q" , ma dalla discussione e' emerso che ve ne sono altri che insieme consentono di giungere ad una classificazione certa.

Primo Tipo:

a) "C" di cent chiusa
b) cartiglio inferiore continuo sotto la "Q" (talora puo' esser presente anche nel secondo tipo)
c) cartiglio di dx con linea verticale continua sopra la "N" di ITALIANO
d) cartiglio in alto contenente "POSTALE" con sbavatura in basso a dx
e) cartiglio in alto contenente "POSTALE" con linea orizzontale superiore continua sopra la "OS"(talora puo' esser presente anche nel secondo tipo)

Secondo Tipo:

a) "C" di cent aperta
b) cartiglio inferiore interrotto sotto la "Q" (talora puo' esser presente anche continuo)
c) cartiglio di dx con linea verticale interrotta sopra la "N" di ITALIANO
d) cartiglio in alto contenente "POSTALE" senza sbavatura in basso a dx
e) cartiglio in alto contenente "POSTALE" con linea orizzontale superiore interrotta (talora puo' esser continua anche nel secondo tipo)

Le immagini chiariscono i dettagli descritti .

Revised by Lucky Boldrini - July 2008

[Lucio]

ciao e lugana a tutti ... non ho esperienza su tale francobollo e perciò lo mostro onde da voi ottener lumi e se possibile anche valutazione .. grazie e lugana sempre ...

http://lh6.ggpht.com/_zfEaj4Kbxa4/R30oz ... ldv181.jpg

Oldv181.jpg

http://lh5.ggpht.com/_zfEaj4Kbxa4/R30o5 ... ldv182.jpg

Oldv182.jpg

Lucio

*1050*

[Paolo Bagaglia]

Ciao Lucio,
Purtroppo, non sono sempre in grado di plattare gli esemplari del 15c. primo tipo.
Ma come sai, per le caratteristiche della stampa litografica, ogni esemplare nel foglio presenta delle caratteristiche diverse. Per di più ci sono parecchi ritocchi!
L'argomento, al momento, per me è abbastanza complesso.
La T di ITALIANO allungata verso il basso fino a toccare la cartella è interessante.
Le altre deformazioni della dicitura ITALIANO sembrano essere consistenti con quelle che si riscontrano sia nel primo che nel secondo tipo, in particolare:
l'asta sinistra della prima A che è leggermente più lunga e spesso arcuata verso l'esterno (in questo esemplare è deformata anche la A di FRANCO, nella legenda a sinistra), ecc....
In base allo studio di Aldo Baffi, apparso sulla Vaccari Magazine N. 32 (2004) -- che consiglio a tutti per chiarimenti e approfondimenti-- il tuo esemplare dovrebbe essere la "Unità 18" (del blocco riporto di 25 esemplari), con la linea di cornice esterna sinistra assottigliata in alto... e la "T" di ITALIANO "lunga" ("serie B (*), gruppi inferiori").

Fra parentesi, quelle macchioline nere sul francobollo potrebbero essere tracce di decalco del timbro d'arrivo di Genova, che è proprio là dietro .

(*) = l'Autore chiama con lettere la "successione temporale delle stampe"

[Lucio]

... ciao tutti .. grazie Paolo, la tua spiegazione è interessantissima e ne farò tesoro (già copiata) .. lugana sempre ...

Lucio

130 *1055*

[Vacallo]

questo è il mio 12c

[cirneco giuseppe]

Poteva mancare il mio?

14c.jpg

[panerofossano]

Grazie infinite per i chiarimenti....



Revised by Lucky Boldrini - April 2010

[arrgianf]

A quale tiratura appartiene?
Grazie.

[karkostas]

A quale tiratura appartiene?
Grazie.

L'esemplare è un'unità 17 del Litografico primo tipo, probabilmente appartiene ad una pietra successiva alla prima in cui è assente il difetto in alto invece presente in alcune delle altre:

c15 lito I tipo unità 17.jpg

UNITÀ 17 - Caratteristica primaria: rottura della cornice sopra e a sinistra della “C.” di “C. QUIND...” (a 0,75 mm dalla congiunzione delle due cornici interne ).
Tale imperfezione compare sulla prima stampa della prima serie ma viene subito ritoccata sulla stessa pietra da stampa. Tale rottura ricompare ovviamente sulle stampe successive mentre sulla serie seguente solo alcune pietre da stampa vengono corrette effettuando il ritocco.
Nelle ultime tavole, invece, il ritocco viene effettuato sulla pietra intermedia per cui tutte le quindici tirature presentano la correzione anche se essa è di difficile individuazione in quanto eseguita a regola d’arte.

relativamente alla C chiusa è caratteristica secondaria del'unità 23 che ha fatto impazzire il Matraire per la tendenza che aveva a richiudere la C nonostante i numerosi ritocchi sulle varie pietre che in alcuni casi sembrano scalpellate.
UNITÀ 23 - Difetto primario: punto di colore al centro della curva destra del cartiglio di “C. QUINDICI”.
Il difetto secondario “C.” di “C. QUI...” chiusa come una “O”, è stato ritoccato nei gruppi inferiori di alcune tavole sulla pietra intermedia, mentre per le ultime tavole tale ritocco è stato effettuato sulla pietra madre e quindi tutte le unità 23a di tali serie sono ritoccate.

c15 lito I tipo unità 23.jpg

in questo caso il "difetto" non è ancora evidente come nelle tirature successive.

ciao
cc

[arrgianf]

ok grazie tantissimo!

[sintesi2006]

Ciao a tutti
ho acquistato da poco 2 lettere con i bolli in oggetto.

Il sassone riporta 3 colori questi secondo voi che azzurro è?

http://img291.imageshack.us/img291/6959/img029copia.jpg

img029copia.jpg

http://img809.imageshack.us/img809/9075/img029l.jpg

img029l.jpg

grazie a tutti
Saluti
F.

[gianluman]

sul 2' FB è presente la varietà serpentello

[maurizio49]

Mi sembra che il primo sia del 1° tipo e l'altro del II° tipo.

Maurizio

[maupoz]

sul 2' FB è presente la varietà serpentello

Uè.... sarà mica velenoso (il serpentello).

Ma dov'è?

[Vacallo]

Se non sbaglio:
Sulla testa in alto c'è un raccordo tra l'ovale e l'alto dela testa. Si vede abbastanza bene

[cirneco giuseppe]

eccolo qui il serpentello, indicato dalla linea rossa

serpentello.jpg

[sintesi2006]

Ciao
ecco dettaglio a 2400dpi delle zone evidenziate, wow che occhio

http://img576.imageshack.us/img576/5091/img033copia.jpg

img033copia.jpg

http://img19.imageshack.us/img19/6985/img033f.jpg

img033f.jpg

grazie a tutti per i pareri

Saluti
F.

[maupoz]

Tranquilli, mi sono informato, non è velenoso (il serpentello)

Mi sa che ne ho anch'io uno in casa

http://img215.imageshack.us/img215/8265 ... ntello.jpg

15cserpentello.jpg

http://img140.imageshack.us/img140/2071 ... partic.jpg

15cserpentellopartic.jpg

[karkostas]

come già detto da chi mi ha preceduto, il primo dei due valori è il Litografico I tipo per la cui realizzazione il Matraire produsse una Pietra Madre composta da 25 unità. Nel blocco di 50 che costituiva la Pietra Intermedia si trovavano quindi ripetute due volte le unità che costituivano il blocco originario (Pietra Madre).

Il francobollo da te postato dovrebbe essere un'unità 17:

Unità 17 (sup).png

la cui caratteristica primaria è la rottura della cornice interna (ampia circa 0,75 mm), sopra al cartiglio inferiore ad un millimetro circa dall’angolo in basso a sinistra e che talvolta è stata ritoccata
L'esemplare a te postato è "a mio parere" uno di questi ultimi con ritocco bene eseguito:

Nuova immagine (15).png

Questo ritocco più o meno grossolano in alcune tirature, nell'ultima Serie di 15 Tavole (la Pietra D) è decisamente più curato. Il ritocco eseguito sia nel gruppo superiore che in quello inferiore della Pietra intermedia si scorge un po’ meglio nelle unità inferiori e si riconosce perchè la cornice nella zona interessata risulta leggermente ispessita.

[maupoz]

tempo fa ho acquistato due fogli d'album del 15 c.

quindi se non sbaglio, credo che la linea interrotta si intraveda in basso a sinistra, sopra la c.

(ma che annullo è quello sulle scritte ai bordi ...... è un "anaconda"???)

1
http://img29.imageshack.us/img29/1108/img234h.jpg

img234h.jpg

http://img844.imageshack.us/img844/6678/img239l.jpg

img239l.jpg

questo è un altro ???

2
http://img688.imageshack.us/img688/387/img235i.jpg

img235i.jpg