RSI - Cent. 25 falso (Cat. Sassone F491)

[mestrestamps]

Andrea

[fildoc]

Confermo!
Tra l'altro mi piace molto poter intervenire su questo topic ,che ritengo tra i piu' interessanti dell'anno
Il veronese si chiamava Pieroni e un mio amico veronese, qualche decennio fa, compero' dalla vedova quello che rimaneva di tale materiale. So anche che una precedente parte venne comperata da un noto collezionista dalle parti di Zevio.
Non mi pare di ricordare che ci fosse pero' il falso di Genova! Invece le soprastampe colorate, rovescie, doppie e capovolte c'erano tutte

[giorgiobifani]

Perdonami forse mi sono espresso male, ma non ho mai detto che il falso di Genova fosse stato fatto dal signore in questione, era solo un modo per affermare che le soprastampe private restano senza dubbio uno dei punti più controversi della RSI e tante città si sono sbizzarrite a crearne ufficiosamente di proprie. Resta comunque il fatto che tra Genova e Verona vi è un "gemellaggio" filatelico forse non del tutto casuale. Pubblicazioni specifiche riferiscono che la tavola del 30 cent. fascetto di Genova sarebbe stata utilizzata per creare la III° tavola sfg di Verona a causa del fatto che presumibilmente la rotative di Genova non avevano la possibilità di stampare utilizzando clichet da 200 impronte. La cosa mi lascia in realtà molto perplesso. Perchè mai lo Stabilimento Marini avrebbe dovuto costruire ( o fare costruire ) un clichet zincato di 200 impronte ben sapendo di non avere le macchine adatte al suo utilizzo? Appare invece presumibile il contrario e cioè cho lo stabilimento veronese ( tra l'altro sede del Ministero delle Comunicazioni ) fornisse una versione "rimaneggiata" della III° tavola sfg a Genova: le analogie tra le due lastre lo dimostrano inequivocabilmente: Di più, sto ora studiando l'espresso da 2,50 Lire ed anche qui sembra che vi siano parecchi punti in comune........la sfida continua..........

[Lucio]

... ciao tutti .. grazie Topollastro .. grazie Somalafis .. grazie BrunoMan per le foto ho ancora problemi di scanner, ma più che altro attendo (magari Antares che pose) una conferma per la caratteristica che ho mostrato perchè, se non venisse riconosciuta identica (non sassi mai), ne potrebbero scaturire discussioni che proprio non desidero, indi calma e gesso ..

... ...
Quindi il falso F491 e' stato realizzato a partire da francobolli autentici. Ma resta - come giustamente osserva Antonello - il fatto che la soprastampa sulla quartina e' diversa da quella definita ''privata'' applicata in nero sulle CP da 30 centesimi. Per riepilogare questa soprastampa ''privata'' (senza fascio e caratterizzata dal puntolino parassita) figura:
- su alcuni esemplari nuovi e pochissimi usati della CP ''vinceremo'' da 30 centesimi;
.. da quel che Antares ha scritto, codesta è ad opera del/dei falsario/i .. dato che io considero la suddetta una MERA MILLANTAZIONE DI DISCREDITO (come già scritto) desidererei sapere se anche per i tre oggetti seguenti vi sia mai stata una dichiarata manomissione truffaldina (non necessariamente dagli stessi delinquenti), che per generale considerazione son ritenuti invenzioni 'private' ..
- su rarissimi esemplari solo nuovi della CP da 30 centesimi senza ''vinceremo''
- forse su sezioni della CP imperiale con risposta pagata da 30+30 centesimi
- su alcuni francobolli da 25 centesimi usati per posta e su diversi esemplari nuovi dello stesso francobollo.

.. poi ..
Tuttavia Carlo Sopracordevole ha potuto controllare anche l'esistenza di una sezione della CP imperiale da 15+15 centesimi (mai soprastampata ufficialmente) con soprastampa priva della caratteristica del puntolino: forse un saggio o chissa'....
.. qui si giunge all' apoteosi dell' elegia .. un 'saggio' .. però ci si salva col 'forse' ..

Gli interi postali , percio' ci possono aiutare fino ad un certo punto: la soluzione non puo' che passare - come avevo gia' rilevato - in uno studio accurato della soprastampa sulle poche lettere passate per posta con il falso F491.
.. giusto e son in accordo .. purtroppo mi son rimasti pochissimi Interi, però credo fortemente che dalla CP Ordinaria 75 cent. e dalla CP VINCEREMO 15 cent. potremmo giungere a sorprendenti plattaggi ..

All'invito di Lucio non so rispondere: i pochi pezzi ... ...
.. ancora i miei più calorosi ringraziamenti ..

.. grazie Giorgio Bifani .. molto molto interessante e stimolante scritto ..

.. in merito alla quartina di Antonello e riferendomi a quanto qui scrissi il 20/07/2009 ore 2.44 (con buona pace di raybaudi) desidererei le vostre opinioni su tali oggetti .. grazie e lugana ...

Lucio

*1142d*

[somalafis]

Interessanti le osservazioni di uno studioso del settore come Bifani! Alcune varieta' delle sovrastampa comunque hanno un'origine ''legittima'', visto che figuravano nello stock del ministero delle poste. Nel famigerato catalogo di vendita all'asta dello stock erano offerte (pero' in pochi esemplari) le seguenti varieta' della serie imperiale sovrastampata fascetti:
-soprastampa capovolta
-soprastampa doppia-
-''Repubplica''
-''Taliana''
-''i corta''
-'Repubplica + i corta''
-sovrastampa spostata
-scure del fascio a sinistra
C'era anche qualche esemplare della Posta Aerea GNR di Verona con sovrastampa capovolta.

Tornando all'F491, proprio nessuno ha una copia dell'articolo di Piga sulla Tribuna del Collezionista del 1995??

[Topollastro]

Resta comunque il fatto che tra Genova e Verona vi è un "gemellaggio" filatelico forse non del tutto casuale.

Se volete espandiamo l'argomento in discussione ma poi qui si finisce per finire FUORI TEMA...

Volevo però sottolineare che questo gemellaggio VERONA-GENOVA, noto agli studiosi di fascetti e per qualche verso simile alla sovrapposizione della tiratura degli espressi RSI di Roma e Firenze, ha anche un altro indizio sospetto, che parte dal noto valore c.d. GIULIO CESARE (sass. 495A).

A tutti è noto come tale valore si presume come erroneamente soprastampato; ma allora perchè dello stesso se ne conosce una tiratura anche a Genova?
Il CEI classifica entrambi come PROVE, rispettivamente P27 VR e P1 GE.
Ma se soprastampare questo bollo è stato un errore, perchè emetterlo anche a GENOVA?

Che effettivamente LE PROVE, LE VARIETA' con soprastampa DOPPIA, TRIPLA, con avvitamento carpiato del fascetto... siano tutte bufale filateliche?

In fondo è la stessa cosa che è successa con il Falso di Genova...

MARIO

[el che]

Per la fine di Luglio sarò in grado di presentare sul forum tutti gli studi, le notizie tecniche, i quantitativi conosciuti e le conclusioni definitive sul cosiddetto "Falso di Genova" grazie alla cortese e fondamentale collaborazione del suo scopritore e maggiore conoscitore: Antonio Piga. Per ora preferisco non fare anticipazioni.

[Lucio]

http://lh3.ggpht.com/_9mg4Owz0GUw/Sm6uW ... 33aabb.jpg

cpIMPERIALE 0,75 SovrNERAnuovaVarPUNTOb-l033aabb.jpg

[el che]

Come promesso, presento sul forum un resoconto sul "falso di Genova" grazie al prezioso apporto di Antonio Piga suo scopritore e maggior conoscitore. Inizio con il riportare l'articolo su quattro pagine che per primo fece luce su questo oggetto misterioso (Tribuna del Collezionista del Maggio 1995)

[el che]

Poi allego le foto dei 41 esemplari usati conosciuti di cui 5 su frammento. L'ultimo in fondo è quello che è stato da me esaminato e certificato. A questi vanno aggiunte le 5 lettere conosciute. Totale 46 esemplari usati.

[el che]

Poi allego le foto dei 162 esemplari nuovi conosciuti. Attualmente questi blocchi non esistono più essendo stati frazionati. Da notare nell'ultima foto gli ultimi due esemplari privi di soprastampa. Da questi provengono le due famose coppie verticali di cui uno senza soprastampa catalogati dal Sassone.

[el che]

E per finire un vero e proprio scoop:

Oltre all'unico c. 75 conosciuto (su frammento) che è anche difettoso, ecco una nuova rarità ancora sconosciuta e non catalogata

Un bel c. 20 nuovo con la medesima soprastampa. Allora i falsi di Genova sono tre

[el che]

Rimando nuovamente l'immagine della cartolina postale da c. 30 con la stessa soprastampa.

[el che]

Acune considerazioni finali:

- Evidentemente i francobolli che vennero soprastampati furono più di 2 fogli contrariamente a quanto pensavo all'inizio. Con solo quelli che sono stato in grado di mostrare siamo già a 208 esemplari. La tiratura probabilmente fu di alcune centinaia di pezzi se non di più.

- Il famoso puntino nero: non è presente su tutti gli esemplari. Qui aveva ragione Antonello mentre io avevo torto. Anzi è davvero raro sui francobolli mentre è costante sulla cartolina postale. Sul foglio solo pochissimi mostrano il puntino (3 o 4 ogni 100).

Da ciò si posono fare altre due deduzioni:

a) I francobolli forse furono soprastampati prima della cartolina postale. Un corpo estraneo inchiostrato potrebbe aver prodotto il puntino che è risultato come una costante della C.P. Essa potrebbe essere stata soprastampata successivamente ai francobolli contrariamente a quanto pensavamo.

b) Non essendo chiaro come venne composto il clichè (a singoli, a quartine, a strisce o più) potrebbe essere stato utilizzato per puro caso proprio quello con il puntino per la C.P.

Riguardo le distanze tra soprastampa e soprastampa, potete notare le misurazioni che sono state effettuate sul primo blocco di 10 esemplari nuovo. Sono tutte diverse tra di loro. Non ne esiste una con distanza replicabile.

Le motivazioni che portarono a questo falso invece le abbiamo già accennate nei giorni passati: recuperare francobolli ormai fuori corso e creare una bella rarità per i collezionista.

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Spero di avere portato delle informazioni utili per dipanare la matassa. Un doveroso e sentito ringraziamento va ad Antonello. Grazie a te abbiamo potuto approfondire insieme un argomento che in verità era avvolto da un pò di mistero. Pensavamo che gli usati si contassero sulle dita di una mano e avevamo entrambi delle convinzioni radicate non corrette. Ora siamo tutti un pò più ricchi.

[Topollastro]

I miei complimenti al dott. Terrachini per l'esaustivo approfondimento e ad Antonello Cerruti per il contributo all'argomento trattato.

La condivisione delle conoscenze e le discussioni sugli argomenti possono solo rinsaldare la passione per la filatelia ed accrescerne il fascino.

GRAZIE.

MARIO

[Vacallo]

Discussione interessantissima, anche se a volte non ne ho capito tutte le finezze. Grazie al Foro viene diffusa una gran quantità di conoscenze.

[Antonello Cerruti]

Bravo Virgilio.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Lucio]

... ciao tutti ..

Rimando nuovamente l'immagine della cartolina postale da c. 30 con la stessa soprastampa.

.. perdonami Antares, potresti specificarmi 'la stessa soprastampa' a qual altro oggetto la riferisci, ti ringrazio .. già che son qui ti chiedo, sempre tu voglia e possa, la foto della medesima porzione che mostro, della CP che si vede nel tuo quotato, ancora grazie .. a tutti lugana ...

http://lh4.ggpht.com/_9mg4Owz0GUw/SmLkk ... ova002.jpg

cpVINCEREMO 0,30 SovrNERAvarNuova002.jpg

Lucio

*1142e*

[BrunoMan]

Ciao a tutti , chiedo cortesemente di dirmi se quella che mostro e' la sovrastampa in discussione . Grazie
http://lh3.ggpht.com/_DNTdYSitHDQ/Snrw- ... erNera.jpg

abr rsi30vincerNera.jpg

[branca_leone]

Ciao Virgilio,
ottimo lavoro quello che hai presentato e le Tue deduzioni, ho un buon numero di pezzi, e se il tempo me lo permette, assieme al libro di Piga mi permetterà di concludere qualche cosa, l'articolo che hai postato non l'ho avevo più, causa spazio in casa, pertanto Ti ringrazio pure per quello..
Cordialmente.
Italo