De la Rue: Torino o Londra?

[Massimo Bernocchi]

DLR ---> TO - TO ---> DLR

spesso dimentichiamo quanto sia difficile distinguerli , i periti sono ach'essi in difficoltà da sempre.

Consiglio :
Ma è molto facile studiare i francobolli usati con data certa e quindi inequivocavoli D.L.R.
tra l'altro gli unici sicuri e che non hanno bisogno di certificato e che siamo certi al 100% che lo siano
Massimo

[ANTONELLO]

Grazie a tutti

[cirneco giuseppe]

DLR ---> TO - TO ---> DLR

spesso dimentichiamo quanto sia difficile distinguerli , i periti sono ach'essi in difficoltà da sempre.

Consiglio :
Ma è molto facile studiare i francobolli usati con data certa e quindi inequivocavoli D.L.R.
tra l'altro gli unici sicuri e che non hanno bisogno di certificato e che siamo certi al 100% che lo siano
Massimo

Data certa fino al 1866, naturalmente, perchè dopo non è detto che la data aiuti al 100%.

Un sistema sicuro al 100%?
Confrontateli con le prove di colore.
Quelle sì che sono di Londra al 100%

[aur]

Innanzi tutto un Augurio a tutti di uno splendido 2010 ricco di salute e di soddisfazioni.

Mi inserisco in questo interessantissimo argomento di discussione , che comunque mi lascia pieno di dubbi...

Non capisco perchè molto spesso i periti siglino questi francobolli senza indicare in chiaro se si tratti di Londra o Torino, in particolar modo nel caso di valori di scarsa entità come il 60 c. di Torino.

Il mio , per esempio, riporta una sigla in alto pur essendo, secondo me , un Torino , a giudicare dalla tonalità di colore.

Ora vi chiedo : di chi è la firma ? e secondo voi è realmente una emissione di Torino ?

http://img189.imageshack.us/i/60cdelarueretro.jpg

60cdelarueretro.jpg

http://img189.imageshack.us/i/60cdelarue.jpg

60cdelarue.jpg

Grazie a tutti

[Massimo Bernocchi]

Buongiorno aur e buon anno a tutti
secondo me si tratta di Torino
e la firma è nientemeno che di Giulio Bolaffi, mica poco
Massimo

[aur]

Massimo , grazie per aver chiarito il primo dubbio; ora veniamo al secondo : per te che senso ha una firma di Bolaffi su un francobollo che vale pochi euro ?



Aurelio.

[Massimo Bernocchi]

La firma è stata apposto in alto in quanto il francobollo dovrebbe essere con gomma integra, mai linguellato, e spesso anche per autenticarne l'originalità, poi inoltre il francobollo presenta la bandelletta del bordo del foglio, tutte queste cose insieme giustificano l'apposizione della firma, che vedo francamente giustificata
Massimo

[cirneco giuseppe]

Questo è sicuramente un Londra

pcolore3.jpg

[cirneco giuseppe]

Per chi volesse cimentarsi nello dividere le tavole di Londra da quelle di Torino può, inizialmente, osservare il lobo dell'orecchio del Sovrano...

[4_mori]

Per chi volesse cimentarsi nello dividere le tavole di Londra da quelle di Torino può, inizialmente, osservare il lobo dell'orecchio del Sovrano...

Davvero ?!?!

[cirneco giuseppe]

Prova a farlo con quelli usati con data certa.
Se l'inchiostrazione non è carica e non è sbavata, una certa differenza dovrebbe notarsi.

[valerio66vt]

Ciao Pino
Buon anno!

Puoi essere più preciso e spiegarmi meglio perchè nel punto del lobo la particolarità si accentua?

Grazie Valerio

[aur]

Giuseppe, trovo la tua indicazione estremamente interessante : effettivamente ho trovato evidente la differenza del particolare del lobo dell'orecchio nei francobolli in mio possesso;

Cimentandomi nell'analisi mi sembra di capire che il 5 c. il 10 c. e il 30 c. sono emissione di Londra , mentre il 60 c. è una emissione di Torino; ora però mentre non ho certezze per il 30 c e il 60 c. , so che il 10 c. è effettivamente Londra ( cert. Raybaudi) , mentra il 5 c. è Torino ( Sorani) ; dove sbaglio ?

Grazie e Auguri.



http://img46.imageshack.us/i/vittemiidelarue.jpg

vittemiidelarue.jpg

[fildoc]

Se l'hai pagato come un Londra forse sarebbe meglio restituirlo........

[aur]

Fildoc, a quale ti riferisci ?

[Massimo Bernocchi]

Questi francobolli si imparano a conoscerli dagli usati sicuri
mentre sui nuovi è la gomma che fà la grande differenza, per dirlo elementarmente i Londra se non sei esperto ti sembreranno dei senza gomma,rispetto ai Torino che hanno gomma giallastra, perchè è bianchissima, fine e visibile solo a luce radente
Massimo

[cirneco giuseppe]

Ciao Pino
Buon anno!

Puoi essere più preciso e spiegarmi meglio perchè nel punto del lobo la particolarità si accentua?

Grazie Valerio

Buon Anno anche a voi.

Quella del lobo mi fu indicata "migliaia" di anni fa da un anziano commerciante di Torino.
A volte corrisponde, altre volte sembra irridere chi si accinge a questo confronto.
Però...

Per chi volesse cimentarsi nello dividere le tavole di Londra da quelle di Torino può, inizialmente, osservare il lobo dell'orecchio del Sovrano...

...io ho solo parlato di tavole e non di stampa a Londra o a Torino.
Inizialmente a Torino si usarono le tavole di Londra e quindi questi francobolli pur essendo stampati a Torino riportano le caratteristiche di quelli stampati a Londra.
Un'altra cosa che potrebbe servire per la distinzione potrebbe essere il colore, ma...
gli inchiostri, inizialmente, furono acquistati alla De La Rue e quindi colori molto simili fra Londra e Torino.
Un bel dilemma vero?

[Massimo Bernocchi]

Fate come ho fatto io diversi anni fà, trovate la serie con date certe.dal dic 63/1964 primi 65
e cominciate a studiare le caratteristiche di stampa
eccone uno DLR 100%

Immagine 432.jpg

Si parte da questi se si vuol imparare a capire
Massimo

[ANTONELLO]

Ciao Massimo
direi che a parte la data questo ha un fondino di sicurezza visibilissimo.
Ho letto che anche i Torino hanno il fondino di sicurezza, ma a punti e non a rombi,
e vero?

[Massimo Bernocchi]

Ciao Massimo
direi che a parte la data questo ha un fondino di sicurezza visibilissimo.
Ho letto che anche i Torino hanno il fondino di sicurezza, ma a punti e non a rombi,
e vero?

Ma...io non ho mai dato una grande importanza al fondino di sicurezza
ma alle caratteristiche di stampa,........... alla raffinatezza della stampa
al tratteggio, all'intensità dei colori che su alcuni esemplari è determinante
l'argomento è complesso ed è stato trattato più volte in passato,
io seguo le mie esperienze.......
Massimo