Le più antiche lettere e buste conosciute

[fildoc]

In un topic di pochi giorni fa' ci si lamentava che la storia postale è una disciplina giovane.......
Io ho dei dubbi.
Avete immagini di documenti antichi?

[Franco Moscadelli]

Fildoc. Ecco una busta di qualche giorno fà:

lettera dall'Italia a Londra 1666.JPG

Lettera del 1666 dall'Italia per Londra con bishop IV/25 e bollo D/9 (9 pence) prima impronta nota a TAMPONE apposta dall'ufficio per l'estero di Londra.

[Franco Moscadelli]

...ed una di qualche settimana fà:

lettera del 1387.JPG

lettera del 1387 con nota postale dalla segreteria del Duca di Milano, Gian Galeazzo Visconti per il sovrintendente di Reggio Emilia.

(Forum-Bolaffi)

[byebye]

In un topic di pochi giorni fa' ci si lamentava che la storia postale è una disciplina giovane.......
Io ho dei dubbi.
Avete immagini di documenti antichi?

Fildoc,
la datazione dei documenti non è quella della disciplina che li raccoglie e li studia...

Pensa un po' alla paleontologia
Un salutone

[francesco luraschi]

bravo franco ,molto bella la LETTERA per londra del 1666 con il bollo a tampone (e'tua?) mentre non capisco la "nota postale" della lettera del '300. forse nel testo? mi sembra che i PRIMI segni postali compaiano, sempre a milano, almeno 100 anni dopo

entrambe, comunque, non sono buste bensi' LETTERE. le sovraccoperte (o enveloppe) compaiono in italia solo a fine '600 e solo nelle comunicazioni tra ceti elevati per non dire tra le cancellerie di stato. scrivere con o senza sovraccoperta dipendeva dal rango del destinatario. ci sarebbe tanto da dire ma manca il tempo... tra i meno abbienti si preferiva piegare il foglio in maniere diverse per adattarlo al formato postale anche perche'la sovraccoperta costituiva una spesa in piu'. i mercanti (era una categoria che scriveva molto e sapeva il valore dei soldi) utilizzavano per questo la leggerissima carta "velina " o "d'olanda", giocavano sugli incastri per non rendere le lettere leggibili in trasparenza e, tanto per dirne una, proprio a loro si deve la scrittura corsiva "mercantesca" fitta e piena di abbreviazioni proprio per ridurre al minimo il peso delle lettere.

personalmente ho visto solo una busta di meta' '700 (non so se riesco a rintracciare il catalogo) ma ritengo che verso la meta'di quel secolo siano un po'piu'comuni. tuttavia anche in pieno L.V. le lettere sono perlopiu' ottenute tramite apposite piegature forse per il fatto che la max parte di esse riguardano comunicazioni tra ditte o tra familiari

pero'allego una finta enveloppe del 1804, comunque di epoca relativamente antica, in cui il mittente si ingegno' con le piegature in modo da farla apparire come lettera imbustata, forse per "tirarsela" un po'

altre buste non ne ho!

ecco la forma chiusa e aperta:


francesco

[francesco luraschi]

nel manuale "la lettera e la storia postale/appunti per operatori dei beni culturali" di c.fedele e g.tabarroni ho trovato una busta del 1780.

ho il sospetto che anche le buste del '700 siano piu'rare di quanto pensassi. comunque confermo il loro utilizzo solo tra ceti elevati:



francesco

[fildoc]

Ma i Tasso non trasportavano posta gia' prima?

[francesco luraschi]

la famiglia tasso figura costantemente tra i componenti della compagnia dei corrieri della serenissima gia'prima dell'introduzione della tecnica postale milanese del '300 che consisteva nella scomposizione dell'itinerario in tratti, piu' o meno lunghi, attraverso la dislocazione dei "cavallari alle poste" cioe' della nascita delle stazioni di posta cavalli.
questa tecnica di ricambio dei cavalli e del messaggere permetteva di viaggiare giorno e notte senza soluzione di continuita' tanto che ai contemporanei sembrava di volare arrivando a paragonare il tempo postale al tempo reale. e'facile immaginare come questo nuovo sistema di comunicazione abbia interessato i mercanti dell'epoca tanto che qualcuno oggi afferma che la creazione del servizio postale e'alla base dello sviluppo del capitalismo.

prima di allora le comunicazioni piu'veloci erano affidate ad appositi corrieri che, al contrario, viaggiavano "a giornata".

pur non conoscendo lo statuto, o "mariegola", di questi corrieri veneti (erano 32 e tutti di famiglie originarie della bergamasca) e la loro storia il nome mi fa pensare che anche essi si muovessero con la tecnica "a giornata" di origine altomedioevale

anche il servizio della scarsella del XIV secolo, per esempio, prevedeva l'utilizzo di appositi corrieri, i "fanti della scarsella" i quali erano in grado di coprire a piedi lunghissime distanze. a monte stava un consorzio di mercanti, in grado di garantire un certo volume di traffico, i quali appoggiavano le loro lettere a figure intermedie, gli "osti dei corrieri" attivi presso le loro locande e che fungevano da mediatori d'inoltro con i corrieri professionisti i quali versavano agli osti una percentuale dei loro guadagni. anche all'arrivo facevano poi capo ad un altro oste il quale provvedeva allo "spaccio" delle lettere.ovviamente anche altri clienti non consorziati potevano spedire le loro lettere tramite l'istituto della scarsella ma tali lettere venivano poi consegnate con un certo ritardo per garantire un vantaggio ai clienti "abbonati". in un periodo di sviluppo economico e mercantile avere notizie piu'fresche rispetto ai concorrenti diretti non era poco!

piu'indietro ancora nel tempo, nell'alto medioevo, le comunicazioni erano di tipo "occasionale": il pellegrino, il monaco, il mercante, lo studente tutte figure che con i loro spostamenti "a giornata" e occasionale permettevano di mantenere in contatto tra le varie citta'.

anche di questo tipo di comunicazioni ci sono arrivate lettere ma ... niente buste!
solo dopo il 1860 la produzione industriale di esse ne favori'la diffusione

francesco

[aurelio]

ciao a tutti e Buon Anno,
posso postare una lettera a piego (se nel topic si intende busta anche come piego) del 1358, non mia ovviamente, ma tratta da un interessante articolo su FILATELIA n.115 del 1974. L'articolo, di von Bertalanffy, racconta dello sviluppo dei sistemi di posta in Europa dalla origine ad oggi, e fa coincidere con la metà del '300, appunto, il primo sistema di corrispondenza organizzato e sistematico che si conosca, sviluppato però in funzione delle esigenze dei signori locali, più che per il pubblico.
Non sto qui a dilungarmi sui contenuti del'articolo, che è lungo e interessante, e rimango a disposizione per chi volesse delle scansioni o ulteriori elementi.

[fildoc]

Ottimo
non è che qualcuno ha da mostrare una tavoletta incerata dell'antica Roma????

[Erik]

sumera.jpg

dal catalogo Bolaffi Forum

[Erik]

Per essere precisi, la figura del mio messaggio precedente è classificata come "busta contenente tav. econ-amministr." (Cat. 2A), quindi non si tratterebbe di una lettera vera e propria. La voce 2B del catalogo riguarda invece "Busta contenente lettera", però non ci sono immagini.

Alla pagina successiva c'è questa:

dio.jpg

Vedete un po' voi come classificarla


La più antica lettera completa (nel senso in cui siamo abituati a vederle) raffigurata nello stesso catalogo è questa del 1190:

1190.jpg

[byebye]

Un plauso a Erik per lo sforzo di scansionare dal catalogo "Forum" Bolaffi! (onestamente, non ci avevo nemmeno provato)

[fildoc]

Bravissimi

Ecco la la lettera con busta che ho fotografato ai musei vaticani

Rigorosamente in cuneiforme!

Molto bello, secondo me, l'accostamento cromatico dei materiali......

[francesco luraschi]

belli i contributi

tuttavia buste cartacee niente

rimango sempre piu'convinto che finche'la busta rappresento'solo un elemento prettamente estetico e/o di di rispetto il suo utilizzo rimase molto limitato... tra l'altro le prime buste erano confezionate a mano e quindi serviva materiale, tempo e capacita' utilizzando comunque la stessa carta delle lettere.

...oltre al fatto che le buste rendevano l'invio piu'costoso in un periodo in cui le lettere viaggiavano a carico del destinatario.


francesco

[Erik]

Un plauso a Erik per lo sforzo di scansionare dal catalogo "Forum" Bolaffi! (onestamente, non ci avevo nemmeno provato)

eheheh... effettivamente la "movimentazione" di quel catalogo richiede anche una fatica fisica non trascurabile

[agrome]

Salve,

questa non è una busta ma un piego e non è il più antico, ma il mio più antico.

Da Roma a Bassanello 1555.

Cordiali saluti
Andrea

[Franco Moscadelli]

Francesco Comunque anche le "mie lettere" postate erano del Forum Bolaffi, lo avevo scritto in piccolo sotto...................comunque Fildoc.....VORREBBE BUSTE CARTACEE .............................. Franco

[prefil]

Sul segreto epistolare e quindi sull'evoluzione del concetto di busta, segnalo il pregevole volume di Giovanni Riggi di Numana, uscito postumo nel 2008, "Il Segreto Epistolare, nel periodo della civiltà della carta", Edizioni Libreria Cortina.


Luca

Revised by Lucky Boldrini - December 2010

[attalos]

Esistono nelle collezioni private europee e statunitensi molte tavolette cuneiformi con tanto di involucro (sempre in argilla essiccata) e sigillo del mittente che ne fanno le lettere più antiche.
Esistono lettere di carattere privato su papiro provenienti dall'Egitto tolemaico.

Amedeo