Marzocco - I difetti di cliché

[Marco4x4]

Recupero dal vecchio Forum di un argomento sicuramente interessante per il settore

[Marco4x4]

Interventi dal 17.04.2006 al 05.05.2006

Ciao,
colpo preso nell'angolo sinistro ?

Vi risulta ?

http://www.notabile.it/GREG/6_cr.jpg

6_cr.jpg

E' il primo che vedo, ma sicuramente un colpo lo ha preso.

[Marco4x4]

Interventi dal 15.06.2006 al 17.06.2006

Salve a tutti!

Anzitutto debbo riportare un esemplare per Pino:

http://img.photobucket.com/albums/v113/ ... coppia.jpg

5dcoppia.jpg

da: http://cgi.ebay.it/1851-5d-TOSCANA-2-crazie-coppia-vert_W0QQitemZ9523960191QQcategoryZ36482QQrdZ1QQcmdZViewItem
Si riscontri l'interruzione della coda e zampa posteriore del Marzocco, definita da Pino come coda rotta, sull'esemplare inferiore della coppia verticale del 2 crazie prima emissione (tirature/ tavole avanzate, "Gen / 1856").

A tra poco!
:ciao:

[Marco4x4]

Interventi dal 08.04.2007 al 09.04.2007

Ciao e Buona Pasqua a tutti.

Un parere (a volte mi capita di sconfinare via Acquapendente...) su questo marzocco e sui dettagli evidenziati.

http://www.notabile.it/GREG/ma_2.jpg

ma_2.jpg

grazie

a presto :ciao:

greg

Ciao Greg

la macchia sulla criniera è in una fase primordiale
o quantomeno non è delle più interessanti
cioè ne esistono almeno due più eclatanti e più nette

la macchia vicino alla zampa mi sembra più che una caratteristica di clichè
una macchia occasionale, comunque posso sbagliarmi sicuramente
diciamo non la vedo così chiara

comunque molti ci stanno studiando accuratamente e penso che tra breve dovrebbe uscire una qulche pubblicazione dettagliaa su recenti studi di questi sterotipi con le varie caratteristiche ripetitive.
buon proseguimento


:ciao: Massimo

Ciao Massimo,
mi sono dimenticato di chiederti una cosa.

la macchia sulla criniera è in una fase primordiale
o quantomeno non è delle più interessanti
cioè ne esistono almeno due più eclatanti e più nette

Le due macchie sulla criniera da te citate, sono state plattate ?

grazie ancora

:ciao:

greg

Le due macchie sulla criniera da te citate, sono state plattate ?

Ciao Greg,

da quel poco che so credo che sia impossibile effettuare il plattaggio dei "Marzocco", perché gli stereotipi non venivano sempre posti nelle stesse posizioni.

:ciao:

Marco

Marco

semplicemente perfetto

:ciao: Massimo

Le due macchie sulla criniera da te citate, sono state plattate ?

grazie ancora

:ciao:

greg

diciamo che sono state recensite e non plattate.
recensite perchè si conoscono altri francobolli di diverso valore con le macchie (piccola e grande) sulla criniera; non plattate perchè non esiste una tavola fissa per i francobolli di Toscana in quanto i clichè erano mobili e venivano cambiati quando ci si accorgeva che uno era rotto. Naturalmente veniva cambiato solo quello rotto, ma non è detto che il nuovo venisse messo al posto di quello rotto, anzi era più facile che tutti i clichè venissero spostati avanti ed il nuovo prendeva la posizione in alto a sinistra (o a destra?).

Praticamente
per quanto concerne i francobolli di toscana
diverse persone stanno studiando i vari sterotipi usati per la stampa

da colloqui intercorsi con alcuni di essi
sembra che lo studio effettuato abbia mostrato che i 240 tipi
forse sono anche di più considerando quelli di riserva

mostrano per ogniuno caratteristiche diverse
alcune di facile indentificazione altre meno evidenti
che però si ripetono su più esemplari
lo studio dovrebbe portare in pratica alla catalogazione di un certo numero di sterotipi certi che appunto mostrano in maniera ripetitiva le stesse caratteristiche

[sergio de villagomez]

Buona domenica a tutti.
Riapro questo topic, scusandomi subito per la bassa qualità del francobollo in questione, perchè vorrei sapere se la falla di stampa di questo esemplare, a destra della corona del Marzocco

2crazie-bolla.jpg

sia dovuta ad una bolla di fusione (come in alcuni francobolli della Ia emissione di LV) oppure per motivi accidentali?

Grazie e

[Massimo Bernocchi]

Ciao Sergio
penso che sia un'intrusione di corpo estraneo
sulla tavola di stampa
ne ho viste molte
riterrei che si tratta di una caratteristica occasionale
a presto Massimo

[Giovanni Salvaderi]

Massimo visto che sei in ballo
Di questo che mi dici Direi corpo estraneo oppure pessima riparazione. Premetto che è difettoso anche dalla E di postale per foro di spillo
Grazie

[Massimo Bernocchi]

Giovanni ciao

bene il foro di spillo mi sembra lampante
e certamente dal vero lo si può valutatre meglio

la falla orizzontale davanti al volto del marzocco
sembra invece un intrusione di stampa
dico questo perchè è presente intorno alla falla la mancanza di inchiostrazione
(infatti si vede del bianco) dovuta appunto alla sospensione del clichè
che al momento della stampa
perimetralmente al corpo estraneo non ha inchoiostrato la carta

questo il mio pensiero chiaramente
Massimo

[Giovanni Salvaderi]

Grazie sei sempre molto gentile

[Franco Moscadelli]

Marco, questo topic è molto interessante e così lo riapro con l'indicazione di due varianti che ho preso in copia dall'amico Lorenzo:

1 quattr filigr orizz 1.JPG

1 quattr filigr orizz 2.JPG

1 quattrino con la filigrana orizzontale e l'altro con la dicitura francoCollo.

francoCollo A.JPG

francoCollo B.JPG

CHE NE DICI?
Saluti Franco Moscadelli

[Massimo Bernocchi]

Franco buonasera
spero che questi francobolli
non li abbia acquistati
non sono delle varianti di clichè
ne è stato parlato tempo fà
in un altro topic
le immagini sono le stesse
i francobolli purtroppo non sono originali
Massimo

[materafil]

Buonasera Massimo,non è il nostro caso,perchè la filigrana è falsa,ma sentivo parlare di alcuni esemplari con filigrana coricata,hai mai sentito o visto qualcosa del genere?

[Massimo Bernocchi]

Marco
ho visto molte volte la filigrana della I emissione ribaltata o diciamo meglio rovesciata
è abbastanza comune

ho trovato recentemente una coppia della I emissione dove un esemplare non presenta filigrana
questo perchè è stampata appena fuori dalla parte filigranata del foglio
reputo una cosa molto inconsueta, anzi rara.
approfondendo tale argomento citato proprio alla cena a verona
ho potuto accertare che se ne conoscono pochissimi pezzi
non saprei quanti, tutti dicono che esistono ma nessuno ce l'ha
io dal vero ho visto solo questa coppia

per quanto concerne filigrane poggiate, diciamo coricate
della prima emissione mai vista ne sentito che esista

della seconda ho sempre sentito parlare di alcuni pezzi con tale caratteristica
tra l'altro sempre del quattino n 10 ma tutti quelli che via via ho riscontrato
erano come quelli postati da franco cioè falsi.
quindi credo che probabilmente................ non esistono
Massimo

[Franco Moscadelli]

Ben ritrovati:
anch'io la penso così. Comunque visti dal vivo e toccarli fa un certo effetto. Grazie.
Franco Moscadelli

[materafil]

Parlavo della seconda emissione per la filigrana coricata,mentre quello della mancanza della filigrana è un discorso affrontato a Verona,sarebbe curioso poterlo vedere questo francobollo.E' nelle tue mani?
Però alla fine ne è uscito almeno uno,ma per il bordo non per la posizione al lato della corona come ipotizzavamo.
Sarebbe interessante vederlo

[Massimo Bernocchi]

Marco
successivamente a quella cena e a quella discussione
ho fatto degli studi
ho esaminato i miei multipli
diciamo le striscie di tre orizzontali e verticali
le coppie e i pezzi singoli
per individuale le distanze esatte tra le linee e le corone della filigrana appunto
ebbene come sostenevo tra l'altro
sono arrivato alla convinzione che in condizioni di filigrana normale
diciamo non difettosa
non si possono avere esemplari senza filigrana in quanto stampati esattamente negli spazi a fianco delle corone
anche per una differenza minima almeno una piccolissima porzione di corona o linea si vede

secondo me per avere esemplari senza filigrana
bisogna che al momento della stampa il primo esemplare di tutta la fila verticale destra o sinistra ne sia rimasto all'esterno
come nel caso della coppia che possiedo

dicono tutti che questi esemplari ci sono
io ho visto dal vero come detto precedentemente solo quello
chiaramente visto il caso non sarà certamente l'unico
ciao max

ps Và aggiunta giustamente una precisazione
per poter stabile se un francobollo di toscana I emissione sia o meno senza filigrana
questo deve essere perlomeno con margini bianchi
questo perchè se non lo fosse non è detto sia senza filigrana
ricordo di avere un esemplari dove la linea è perfettamente sul bordo
se fosse stato corto su quel lato sarebbe stato erroneamente un senza filigrana

[materafil]

Ricordo perfettamente le prove fatte quella sera con i vari esemplari.
Questo è un'argomento molto interessante.

[Massimo Bernocchi]

Strino buonasera
guarda cosa ti ho trovato

2 crazie dif taglio.jpg

E' proprio lui, ti pare
buona ricerca e a presto Massimo

[strino]

a Massimo,
quindi è una rottura del clichè, che ha prodotto diversi francobolli con questa caratteristica.
bene, ci sono due cuginetti che si sono ritrovati, avanti alla caccia degli altri

[Giorgio Di Raimo]

Ciao A tutti,

ho letto con molto interesse questo argomento e complimenti anche per la qualità di certi esemplari
Se non ho capito male allora esistono difetti di stereotipi costanti ma non plattabili, cioè i 240 stereotipi erano mobili e spostati ogni tanto dagli stampatori dopo averli ritoccati o sostituiti con dei nuovi. Allora , che voi sappiate, la distanza tra francobollo e francobollo è sempre uguale o cambia se pur di poco? Inoltre come detto anche da voi esistono delle prove( se sono tali) che hanno già dei vistosi difetti che poi si ripresentano : se lo stampatore aveva il vizio di voler stampare esemplari senza difetti ( visto che li ha ricomposti una o più volte ) come mai non li ha rimossi subito per fare magari bella figura con la prima fornitura? Forse il primo stampatore "è stato licenziato" visto le prove che aveva prodotto . A favore di questa tesi, ragionando anche su quanto successo per i francobolli di Napoli, quando il Masa metteva il filo di contorno e il De Masi no( o il contrario non ricordo bene), io non ho mai visto esemplari 2 emiss. con filetto di riquadro, invece per la I emissione ci sono ( e anche con carta oltre il filetto, e anche per i Centesimi del ?60 ( un pò più spesso e mai senza carta oltre il filetto di riquadro):desp:. Come mai?
Io non ci capisco un gran che, ma se qualcuno ha qualche grande blocco nuovo, di prove o definitivi, da mostrare ne sarei immensamente grato
Se ho detto" baggianate "scusatemi in anticipo ma cerco solo di "succhiare " cultura filatelica da chi ce l'ha :fiasco:
saluti

Giorgio


P. S . Mi potete dire dove trovare la pubblicazione del Giannetto?. So poi per vie traverse che anche un certo MOENS ha scritto qualcosa su questi valori non so su quale tema: voi ne sapete qualcosa?