Le prime tirature della I Emissione

[Tergesteo]

Grazie Massimiliano!

Ma sai in che data hanno cambiato SI a Venezia?

Credo che come (parziale) confronto,ci possa essere anche il 10 centesimi che ho postato sopra:l'impronta è quella!

Secondo voi,l'impronta che sembra grigiastra sul 30 cent. di Sergio è conservata nel suo colore originale?

In caso di risposta positiva,il raffronto con la lettera di Fildoc evidenzia una differenza:qui l'inchiostro è nero e saremmo a 9 giorni di distanza a meno che l'impronta fosse semplicemente poco inchiostrata o debole...

Forse i regolamenti sull'uso degli inchiostri non erano ancora applicati alla lettera e ogni impiegato dava sfogo al proprio estro?

La tesi del 12 giugno 1850 per il francobollo di Sergio,esce rafforzata.



Benjamin

[Tergesteo]

A proposito...
Tutti e tre del 1850

Il Padova,certamente!

Ma il Codroipo?

Dovrebbe essere un marzo...



Benajmin

[sergio de villagomez]

Ringrazio Diego, Massimiliano e Benjamin (a proposito, buon compleanno!) per i loro graditi pareri, i francobolli che ho mostrato mi sono sembrati i migliori per qualità e devo dire che specialmente la linea divisoria fra lo scudo e le foglie di palma nella mezza parte inferiore dello scudo fa proprio da spartiacque tra un 3 ed un 3a, seguendo la classificazione del Sassone.

Non credo, invece, che il colore dell'annullo Venezia sul 30 centesimi sia stato modificato: guardandolo dal vivo, è grigiastro e molto leggero. La certezza non l'avrò probabilmente mai ma mi piace pensare sia del dodicesimo giorno d'uso di questo francobollo.

Il Codroipo sembra proprio un giorno di marzo per cui sarebbe interessante sapere se qualcuno ha dei 30 centesimi usati dal giugno 1850 al marzo 1851 per vedere se, come a Milano, la prima tiratura non fosse stata usata sin dalla data d'emissione ma più avanti nel tempo.

[fildoc]

Io ho impronte della prima settimana e il colore del timbro di Venezia è grigiastro e non nero.
Inoltre ricordo un colore simile per un 30 centesimi usato a Venezia il primo giorno, che Mario vendette in un' asta in Svizzera.
Sul cambio dei timbri... mi richiederebbe del tempo che in questi giorni non ho!

[fildoc]

Benjamin:

Cita:

A proposito...
Tutti e tre del 1850


Il Padova,certamente!

Ma il Codroipo?

Dovrebbe essere un marzo...



Benajmin

Certo!
Bello come quelli del 50, ma usato a Marzo del 51!
Nei paesi com'e' noto c'era poco smercio e le prime tirature del 1850 si trovano usate anche nell'anno successivo!
Ma giustamente l'uso è del Marzo 1851!

[robymi]

Inserisco questo 45 cent - da confrontare con i due esemplari mostrati da Benjamin nei post precedenti - perché mi pone dei dubbi sulla classificazione. Cosa ne pensate? Per non condizionarvi, esporrò le mie considerazioni successivamente.
Roberto

[fildoc]

Per me un bel 12
Direi anche una pulitura a tre direzioni, non comune
e, se il monitor non mi tradisce, forse anche tendente all'ardesia!

[Tergesteo]

Credo invece sia un n°11 tipo simil prima tiratura.

Se guardate i due punti sotto la zampa destra dell'aquila bicipite,non dovrebbero esserci dubbi...

Il colore ardesia è poi rarissimo sul n°12.

Aggiungo che se fosse un terzo tipo,per un esemplare così nitido,le foglie ai lati dello scudo sarebbero ben staccate.




Benjamin

[fildoc]

MA
A me proprio i puntini mi sembravano non inclinati

[fildoc]

Facciamo così...
quale francobollo ha i puntini inclinati?

[Tergesteo]

MA
A me proprio i puntini mi sembravano non inclinati

Hai ragione!

Il francobollo di Roberto è il primo,però i punti sono più grossi e legati tra di loro,il che sarebbe strano per un n°12.

In effetti manca il disalineamento,però non credo sia una prova sufficiente.

Posso benissimo sbagliare,ma penso che le foglie attaccate allo scudo e il colore del francobollo siano incompatibili col terzo tipo.

Un esemplare stimolante comunque!



Benjamin

[robymi]

Visto che avete centrato subito il problema e mi avete scoperto in un attimo (strano...) esprimo per esteso le mie perplessità.

Prima però rispondo a Max: il secondo ha i puntini nettamente inclinati, il terzo abbastanza e il primo ... pochino pochino.

Il problema è proprio questo: ricordo che ne abbiamo già trattato almeno in un'altra occasione.
Particolari secondo me decisivi per distinguere il cliché con stemma originario da quello rifatto sono:
distanza fra la prima fila di puntini in alto ed il bordo superiore dello scudo
distanza fra primi puntini delle file e bordo dello scudo nel quadrante in basso a sinistra
punta dell'ornato in basso a destra
inclinazione dei puntini sotto la zampa destra dell'aquila.
Nel 45 cent conta anche il colore.
Considerando che il cliché erano prodotti a mano, non possiamo escludere che il più piccolo dei particolari, quindi l'inclinazione dei due puntini, sia anche il più labile e quello sul quale basarsi di meno. Nel nostro caso abbiamo la linea bianca sopra la prima fila in alto di puntini e nel quadrante in basso a sinistra abbastanza definite, la punta dell'ornato piuttosto lunga, sebbene non lunghissima (e se vogliamo - come ben osservato da Benjamin - anche l'ardesia che nel terzo tipo non compare o quasi).
Possiamo ipotizzare che nella terza tavola siano stati recuperati alcuni cliché della seconda (avrei dei casi abbastanza dubbi anche fra alcuni 15 cent, con punta dell'ornato spezzata oppure punto di colore nella "pancia" del 5 - ma è meglio trattarne altrove), magari opportunamente ripuliti, oppure che alcuni cliché della terza sebbene prodotti ex-novo abbiano mantenuto alcune caratteristiche della seconda?
Roberto

[pablita64]

Sicuramente carta a mano , terzo tipo n° 12 delle ultime tinte (sono in ufficio e non ho il catalogo), anche se l'ultima tinta dovrebbe essere granulosa (cosi' mi disse un perito molto competente).
A prima vista pero' avrei detto un n° 11 per l'ardesia, ma è troppo bella come stampa per essere una II tavola, quindi III tavola.
Mario Serone

[robymi]

Ma allora non sono numeri 11 nemmeno quelli di Max e Benjamin nella pagina precedente, che hanno stampa ancora più nitida?
Roberto

[Tergesteo]

Mi trovo d'accordo con Roberto,ma credo abbia trascurato il particolare fondamentale dello stacco delle foglie intorno allo scudo.

Anche nei n°12 peggio stampati questo particolare è sempre assolutamente evidente:

img442.jpg

Il caso vuole che abbia un francobollo molto simile a quello di Roberto e l'ho sempre ritenuto un n°11:

img442.jpg

Poi ecco il n°12 ardesia (ossia 12b):

img442.jpg

Il colore è simile se pur non identico (credo che sia quello di Roberto che il mio siano troppo carichi di ardesia).



Benjamin

[pablita64]

Se il 12b mostrato da Benjamin è periziato, allora ritratto tutto.
Non avendo i confronti in ufficio torno sul francobollo di Roby sul n° 11, perche' di ardesia c'è ne' veramente tanto, si tratta comunque di una II tavola molto pulita, quindi una prima tiratura.
Mario Serone

[Tergesteo]

img443.jpg

Benjamin

[pablita64]

Ok, bello e grande riferimento.
Mario

[robymi]

Mario ... va bene tutto, ma non so chi di noi si porti i confronti in ufficio....
Roberto

[pablita64]

Voglio dire che a video mi sembrava meno ardesia il tuo pezzo, ma poi con quello di Benjamin (il 12b) non si puo' dire (almeno per me) che si avvicini minimamente, quindi solo con confronti certi si traggono conclusioni.
E Benjamin con un riferimento certo mi ha fatto ritrattare, tutto qui..
Ti ho risposto Roby?