Toscana - Il bollo "Corrispondenza Estera da Genova"

[Franz]

Mi rivolgo ai colleghi del forum per saper la strada che ha fatto questa lettera .Se è un pezzo buono da collezionare nel Regno di Napoli ed il suo eventuale valore.Grazie a tutti. Franz

[Alberto Del Bianco]

..interessante ma si legge poco o niente.....troppo chiara l'immagine. Inseriscila in senso orizzontale e scuriscila.

[Franz]

Ciao Alberto,ti ringrazio per aver considerato la mia richiesta.Rimando le nuove scansioni,ma più di così non so fare. Franz

[Alberto Del Bianco]

Parte da Madrid il........al posto di scambio francese riceve il bollo "Espagne par.. de Luz"..poi via di mare (bollo nero) fino a Genova....poi Sarzana e bollo di provenienza Toscano "Corrispondenza estera da Genova" poi in bolgetta fino a Napoli. Non leggo il bollo in rosso sotto "de Luz"... "T.F." dovrebbe essere transito francese. Altro non si dirti.

[Ciccio]

... Non leggo il bollo in rosso sotto "de Luz"... "T.F." dovrebbe essere transito francese. ...:

prefilatelica%20da%20Madrid.jpg

il bollo rosso dovrebbe essere: M/P.te PAGADO/HASTA LA RAYA col significato di "porto pagato fino al confine"

[Franz]

Ti sono grato Alberto;la data di partenza è 11 aprile 1833 e quella d'arrivo 2 maggio 1833.Sotto DE LUX riesco a vedere M P.TO PAGADO HASTA LA R...(con molta approssimazione !!!) TI saluto Franz
Un grazie anche a CICCIO.

[ekkeroy]

a tutti


la lettera presentata da Madrid per Napoli credo abbia seguito il seguente itinerario postale tipico di quel periodo:
da Madrid alla Francia lungo l'itinerario settentrionale dei Paesi Baschi: Saint Jean de Luz era uno dei punti di scambio E/F a nord assieme a S.Sebastian, Oloron,Bayonne.


L'altro itinerario molto praticato era quello meridionale attraverso Barcellona, Le Pertus,Perpignan.

Il timbro ESPAGNE PAR/ST.JEAN-DE-LUZ è (secondo V.d.Linden) il n.°1080/III° tipo.
Da qui la corrispondenza era inviata sempre via terra a Toulouse,Narbonne,Montpellier e Marsiglia dove poteva prendere la via del mare; ma non questa lettera che secondo me ha continuato via overland per Frejus e Antibes fino a NIZZA DI MARE.

La giustificazione (sempre secondo le mie conoscenze) sta proprio in quel timbrino "TF" transit francaise che veniva apposto a Antibes!

La parte di "via di mare" inizia qui nel Regno di Sardegna e via Genova arriva a Livorno: bollo "Corrispondenza Estera da Genova" (V.d.L n.° 793: fiore di giglio).

A questo punto ricomincia il percorso terricolo Toscana/Stato Pontificio/Regno di Napoli: bollo di controllo rosso in ovale AGDP e Napoli in arrivo.

Comunque bellissimo itinerario misto terra-mare-terra


Oscar

[Franz]

Grazie Oscar;davvero interessante e completa la tua descrizione dell'itinerario,ne deduco che può essere un pezzo da inserire in collezione (Regno di Napoli?).Ancora grazie Franz

[Alberto Del Bianco]

Il bollo "Corrispondenza Estera da Genova" va confrontato con quello degli altri Uffici Toscani che ricevevano la posta da Genova (uno diverso dall'altro).

[ekkeroy]

Il bollo "Corrispondenza Estera da Genova" va confrontato con quello degli altri Uffici Toscani che ricevevano la posta da Genova (uno diverso dall'altro).

ottima oservazione!

Io conosco tre impronte simili:

http://desmond.imageshack.us/Himg441/sc ... res=medium

livorno1.jpg

http://desmond.imageshack.us/Himg19/sca ... res=medium

livorno2r.jpg

http://desmond.imageshack.us/Himg854/sc ... res=medium

pisac.jpg

le prime due di Livorno, la terza di Pisa.

Quindi correggo il mio precedente intervento: la lettera Madrid/Napoli porta il bollo "Corrispondenza..." di Pisa.

Ora ti chiedo: sono sempre bolli in entrata in Toscana via mare oppure altro? per esempio via Sarzana? Sono solo illazioni ma sto cercando di studiare l'argomento da troppo poco tempo.

Mi rendo conto che la storia postale o in questo caso piuttosto la "geografia postale" è un argomento estremamente complesso; non esistono testi specifici, ma giorno dopo giorno è necessario studiare varie fonti e spesso fare tesoro dell'esperienza altrui anche solo per capire un'unica lettera!!!

Se puoi aiutarmi ti sono riconoscente fin d'ora

Grazie

Oscar

[Alberto Del Bianco]

I bollo "CorrispondenzaEstera da Genova" sono:
- Firenze: 4 tipi;
- Livorno: 2 tipi;
- Pisa: 1 tipo;
- Lucca: 1 tipo.

Vds Vaccari Magazine n. pagg. 84/86 (da bolli originali e non disegnati). Può darsi che vi siano stati aggiornamenti ma al momento non riesco a reperire niente altro.

[Giorgio Di Raimo]

questa sembra aver fatto solito tragitto, anche se da Parigi e nel 1853

Revised by Lucky Boldrini - March 2013

[filippo_2005]

Avevo già pensato di dedicare la serata a studiare questa prefilatelica quando con mia sorpresa trovo già la "pappa pronta"!!!

il forum è veramente una miniera! rispetto alla lettera che originò il topic questa venne disinfettata pesantemente!

http://i63.tinypic.com/220uvr.jpg

220uvr.jpg

Revised by Lucky Boldrini - June 2018

[robindebois82]

Buongiorno, qual è il prezzo reale ?
Presento un 60 crazie ben corto da due lati.
Quale potrebbe essere la sua base dipartenza in asta ?
Grazie
Un cordiale saluto.

[robindebois82]

[ulisse]

Che ci fa un unico annullo "Corrispondenza estera da Genova" su un 60 crazie di Toscana?

[Tergesteo]

Che ci fa un unico annullo "Corrispondenza estera da Genova" su un 60 crazie di Toscana?

Annullo in arrivo o transito di una lettera spedita da Livorno per via di mare.

Era ovviamente un porto multiplo.

A poco serve interrogarsi sulla tariffa in quanto il 60 crazie poteva essere affiancato da altri francobolli.



Benjamin

[ulisse]

Che ci fa un unico annullo "Corrispondenza estera da Genova" su un 60 crazie di Toscana?

Annullo in arrivo o transito di una lettera spedita da Livorno per via di mare.

Era ovviamente un porto multiplo.

A poco serve interrogarsi sulla tariffa in quanto il 60 crazie poteva essere affiancato da altri francobolli.



Benjamin

Il Bargagli vol, II lo attribuisce a Livorno, non escludendo anche Firenze, come prefilatelico.
Scrive anche di una lettera ed un frontespizio, in periodo filatelico, in partenza da Firenze (sic) nonché di averlo visto su un 60 crazie, ma mi pare poco convinto.
Aggiunge pure: l'uso in partenza risulterebbe incomprensibile.

[Massimo Bernocchi]

Il francobollo proviene dalla famosissima Collezione del Dott.Fulpius di Ginevra
visionata dal Conte, come lo chiamiamo noi fedelissimi toscani, durante l' esposizione della collezione
avvenuta durante le celebrazioni del centenario dei francobolli di Toscana a Firenze nel 1951
Collezione dalla quale il Conte prese i primi appunti, successivamente approfonditi in diversi incontri a Ginevra
dai quali scaturì la base per la Monografia sugli Annullamenti di Toscana successivamente pubblicata successivamente.
Stabilire come mai quell'annullo si trova su quel 60 crazie è veramente arduo, dal vero visionato anni fa quando usci la raccolta mi è sembrato originale.
Max

[robindebois82]

Per la cronaca è in asta a Vienna con base 6000€. Non ricordo il nome della casa d'asta .
Emilio

Rev LB Mar 2022