Fiume - Falsi ed originali

[fiocco.be]

Salve a tutti. Mi sono iscritto qui proprio leggendo con interesse questo argomento e vorrei sottomettervi la foto di questo francobollo che non riesco ad identificare.
Grazie in anticipo per il vostro aiuto!

http://i39.tinypic.com/34zluty.jpg

untitled.jpg

[luciano garagnani]

La soprastampa sembra a mano del 2° tipo. Se la soprastampa è originale, si tratta di un francobollo rarissimo.

[andrea.marini]

Probabilmente falso. La soprastampa dovrebbe essere una falsificazione del IV tipo. E' evidente lo spessore molto più grande del normale della seconda gamba della M e della barretta inferiore della E. Poi bisognerebbe misuare le esatte dimensioni (larghezza ed altezza della soprastampa) Del 4 Filler soprastampati nuovi se ne conoscono solo 3 pezzi (1 tipo II e 2 tipo IV)


Andrea

[luciano garagnani]

La soprastampa è di 2° tipo che, in uno dei "sottotipi", ha caratteri spessi come quelli di 4° tipo, ma di forma diverse ed a distanze diverse.

Devo ammettere che a prima vista mi sembra originale, ma ovviamente è necessario vederlo direttamente.

Consiglio pertanto il nostro nuovo amico di far periziare il francobollo. Nel Sassone si parla di un solo esemplare conosciuto ...

[Fabio76]

La Sovrastampa è Falsa! E per giunta è fatta anche male!

[Matteo1]

Salve,
Gradirei un vostro parere su questi due esemplari, non solo sulla soprastampa, ma anche sull'annullo.
Grazie.

[luciano garagnani]

L'esemplare di sinistra (cifre bianche) ha la soprastampa a mano di 2° tipo; quello di destra (cifre rosse) ha la soprastampa a mano di 1° tipo. Per quel che vedo sono originali entrambi.

[Matteo1]

Grazie Luciano, in effetti era qurllo che pensavo ma avevo bisogno di un parere esperto.
E di questo esemplare cosa ne pensate? La punta di inchiostro mi lascia perplesso, ma la soprastampa a macchina 2 tipo sembra originale. Attendo vostri pareri.

[Fabio76]

Per l'ultimo che hai mostrato è molto difficile esprimersi, perchè sarebbe da esaminare molto attentamente dal vivo, io ne ho uno che tempo fà l'amico Ivan al 99% lo dichiarò buono. Gli altri due dovrebbero essere buoni visto che l'annullo è originale, anche se quello di sx la sovrastampa non è tanto convincente.

[luciano garagnani]

Grazie Luciano, in effetti era qurllo che pensavo ma avevo bisogno di un parere esperto.
E di questo esemplare cosa ne pensate? La punta di inchiostro mi lascia perplesso, ma la soprastampa a macchina 2 tipo sembra originale. Attendo vostri pareri.

La soprastampa mi sembra falsa.

La soprastampa a macchina di 2° tipo presenta sempre dei puntini di inchiostro o un alone di inchiostro (dovuto allo sporco che circondava i caratteri) .

[luciano garagnani]

Per l'ultimo che hai mostrato è molto difficile esprimersi, perchè sarebbe da esaminare molto attentamente dal vivo, io ne ho uno che tempo fà l'amico Ivan al 99% lo dichiarò buono. Gli altri due dovrebbero essere buoni visto che l'annullo è originale, anche se quello di sx la sovrastampa non è tanto convincente.

Esistono annulli originali su francobolli falsi.

La soprastampa di 2° tipo è molto variabile. Ne esistono almeno due "stadi" con diverse lunghezze. A volte si presenta con i caratteri netti e puliti, altre volte, come in questo caso, i caratteri sono imprecisi e grossolani.

La soprastampa a mano di 2° tipo è stata la più usata ed è evidente l'usura dei caratteri, che è aumentata durante l'uso. I Caratteri, sembra, sono stati anche sostituiti durante l'uso.

Immagine.jpg

(Le lettere M ed E sono certamente diverse, da notare il tratto centrale della lettera E, uno a "cono corto", uno a "cono lungo")


E' abbastaza semplice riconoscere le soprastampe a mano di 1°, 4°, 5° e 6° tipo.

E' invece difficile riconoscere le soprastampe a mano di 2° tipo e 3° tipo, che sono anche le più falsificate.

P.S. se vai a rivedere quel 4 filler che era stato postato vedrai che la soprastampa è simile a quella del 10 filler su frammento...

[Fabio76]

Non conoscevo quella variante...Grazie Luciano anche oggi si è imparato qualcosa di nuovo!!

[luciano garagnani]

Prendendo spunto dalla citazione della varietà "U difettosa" contenuta nel libro di Carlo Ciullo "Sintesi prefilatelica e Storico Postale" (libro che reputo fondamentale e consiglio vivamente a tutti gli studiosi di Fiume), ho eseguito delle ricerce sulla posizione nei fogli di questa varietà.

Le ricerce hanno dato degli esiti inattesi. In tutti i fogli che ho esaminato la varietà U difettosa è sempre presente ma può essere in posizioni diverse.

Circa un anni fa ho pubblicato questo primo articolo con l'amico Mario Perini:

u_difect.pdf

Stiamo lavorando alla seconda parte dove divulgheremo la presenza di altri difetti ricorrenti ad alcuni caratteri, che consentono di riconoscere diverse composizioni delle tavole tipografiche.

[giampi]

Ricordo qui una raccolta di falsi di Fiume fatto da Ivan Martinas e gia' mostrato in questo forum. A questo punto e' sufficiente avere la pazienza per i confronti (purtroppo non sono inseriti gli originali).

[giulio69]

Gentilissimi amici del forum volevo porre alla vostra attenzione una serie di francobolli di fiume che secondo il mio parere da neofita mi puzzano di flsi in quanto ho notato oltre che a gli annulli che sembrano tutti provenire da un unico timbro,la carta senmbra uguale per tutti gli esemplari e la dentellatura è 11,25 invece di 11,30 come ho letto che dovrebbe essere...rimango in attesa di un vostro parere....saluti

Revised by Lucky Boldrini - May 2013

[Enrico5060]

Buon giorno e buona domenica a tutti. Ho da anni una discreta collezione "dormiente" di FIUME. A parte le lettere viaggiate,
gli interi postali nuovi e viaggiati e qualche cartoncino commemorativo originario con i "valore globale" di cui è ovvia la genuinità, di tutte le altre diverse serie ed emissioni non sono certo di nulla, sia per i diversi tipi di sovrastampa ma anche per gli interventi ed i pareri interni ed esterni al nostro forum che rimarcano la presenza sul mercato di enormi quantità di falsi! Sottopongo agli esperti alcuni segnatasse con la sigla di Bodor, perito abbastanza noto nell'area balcanica ed affidabile.
Grazie per chi vorrà darmi una mano.
Enrico

[luciano garagnani]

Soprastampe a macchina originali

[Enrico5060]

Grazie Luciano per la risposta a entrambe le richieste.
Enrico

Revised by Lucky Boldrini - September 2013

[Angus68]

Cosa mi potete dire di questa lettera.....grazie

[luciano garagnani]

Cosa mi potete dire di questa lettera.....grazie

sembra originale