I De la Rue al microscopio

[SerenissimaVe56]

Buongiorno a tutti , inserisco degli altri esemplari del 2 Lire , ma devo fare una premessa . Inserisco 4 esemplari su cui avevo/ho dei dubbi su come proporli perchè hanno le seguenti caratteristiche :

* A) un francobollo con annullo a sbarre, certificato Vignati/Ray come Londra, già da me proposto come argomento di discussione al riguardo della tiratura e di cui non essendo ancora convinto della tiratura di appartenenza vorrei inserire le immagini , scrivere un commento ma lasciarlo ...... fuori concorso
* B) un francobollo con annullo a cerchio ( annullo originale ? ) da me classificato come Londra
* C) un francobollo con annullo a punti da me classificato come Londra
* D) un francobollo con annullo a punti da me classificato come Londra

.

Passo alle immagini ed ai commenti

A ) Certificato Londra , ho rilevato la bordatura sicuramente sulle cornici più esterne , sto verificando altri eventuali bordature . Grande incertezza su questo francobollo, pur essendo classificato come Londra da Vignati/Ray, ho sempre avuto dubbi, pur rispettando il lavoro del perito , che sia un Londra molto dubbio più verso il Torino e la bordatura trovata potrebbe confermare alla luce della ricerca sinora effettuata , questo mio dubbio . Ecco perchè non saprei come inserirlo nella statistica

2 lire_11_DLR_%_Us_Sb.jpg

2 Lire verifica bordatura LO forse sbarre 11_ 1 e 2.jpg

B ) Annullo a cerchio (originale ? ) da me classificato soprattutto per i tratti del viso/fronte come Londra ,nessun bordo trovato nemmeno sulle cornici più esterne

2 Lire_3_DLR_Us_Ce.jpg

2 Lire verifica bordatura LO forse cerchio 3 _1 e 2.jpg

C ) Annullo a punti , da me classificato Londra soprattutto per i tratti del viso/fronte , nessun bordo trovato nemmeno sulle cornici più esterne

2 lire_8_DLR_Us_Pu.jpg

2 Lire verifica bordatura_8 _ 1 e 2.jpg

D ) Annullo a punti come sopra , da me classificato Londra soprattutto per i tratti del viso/fronte , nessun bordo trovato nemmeno sulle cornici più esterne . E' firmato dal perito Giusti e classificato come Torino , stesso discorso fatto per il fb con annullo a sbarre , ho rispetto per il lavoro del perito, ma a me i dubbi restano

2 lire_10_DLR_ Us_Pu.jpg

2 Lire verifica bordatura LO forse annullo punti 10 _ 1 e 2.jpg

Prima di inserire i dati risultanti sulla bordatura nella tabella riepilogativa, mi piacerebbe che mi deste il vostro parere sulle mie classificazioni della tirature , e poi procederò ad inserirle nella tabella

Grazie per il vostro aiuto e collaborazione

Adriano

[maupoz]

Adriano


... ne avevamo già trattato da qualche parte


..... abbandonate le barbe .... ero passato alle linee della fronte



e .... guarda caso



uno su quattro è ben delineato (segni che ho fatto in verde) ..... ed ha i bordi ....... (Torinese )



gli altri tre hanno le linee interrotte (e vedendo gli ingrandimenti il fenomeno è ancor più evidente) ..... e sono senza bordi .....




cliccare sopra immagine per ingrandirla

2 L. Adriano confronto.JPG

[ferfed01]

Ciao a tutti.
Come promesso ho ultimato ieri sera la mia analisi dei valori da 1c e 2c De La Rue.
Tutti i francobolli in mio possesso da 1c sono tutti della Tiratura di Torino e presentano bordatura.
Per quanto riguarda i 2c ho 13valori della tiratura di Torino e 1 di Londra...o almeno ero sicuro fosse di Londra.

In allegato potrete trovare la scansione in alta definizione.
Tale bollo ha annullo di Genova datato 22 Aprile 1865 a mio avviso presenta il fondo di sicurezza e ha un inchiostrazione più scura...eppure presenta bordatura.

Cosa ne pensate?
Aspetto ad aggiornare la tabellina.
Ciao.
Fede

[SerenissimaVe56]

Ciao Federico , la data delle prime consegne del 2 centesimi di Torino è Gennaio 1866 , ragione per cui il tuo francobollo se è datato aprile 1865 non può che appartenere alla tiratura di Londra . Tu che lo vedi dal vivo , la data è proprio 1865 ? ( dalla immagine a video sembra di si )
Per quanto riguarda la bordatura non so risponderti perchè non ho ancora iniziato la analisi dei due valori da 1 e da 2 centesimi , per intanto non ho confronti al momento, teniamo presenti i tuoi risultati , a proposito hai analizzato i 2 centesimi di Torino oltre al 2 centesimi di Londra ?


Adriano

[ferfed01]

Ciao Adriano,
ti rispondo relativamente alle domande da te poste:
1. Sì, ti confermo che la data del francobollo De La rue è relativa al 22/04/1865.
2. Ho controllato i miei francobolli da 2c e in tutti i casi di Torino la bordatura è presente...il problema che è pure presente sul francobollo sopra citato e...la bordatura è abbastanza forte. Vi sono casi di 2c di Torino che presentano bordatura molto meno forte.
3. 1c sono tutti Torino e presentano tutti bordatura.

Prossimamente provvederò ad aggiornare la tabellina.
Ciao a tutti.
Federico

[maupoz]

Ciao Adriano,
2. Ho controllato i miei francobolli da 2c e in tutti i casi di Torino la bordatura è presente...il problema che è pure presente sul francobollo sopra citato e...la bordatura è abbastanza forte. Vi sono casi di 2c di Torino che presentano bordatura molto meno forte.
Federico

... i 2 c. li prenderei "con le molle" , vennero realizzati e stampati molto tempo dopo gli altri.


.... insomma, li terrei "fuori concorso" ..

[ferfed01]

Ciao a tutti,
qualora restassero in analisi i soli francobolli con effige, resta certamente valida l'ipotesi iniziale.
Chiedo però chiarimento per i valori da 1c e 2c.In entrambi i casi sono stati stampati sia a Londra che a Torino. Quindi le tecniche di stampa per i Londra non dovrebbero essere le medesime dei francobolli con l'effige reale?
Mi affido a decisione di chi ha più esperienza.
Ciao. Federico

[SerenissimaVe56]

Buonasera a tutti , sono andato a leggere un altro post , il mitico "De La Rue.....ancora" . Sul post c'è un intervento di oggi di Pino Cirneco molto interessante che fornisce alcune informazioni a riguardo delle soprastampe SAGGIO apposte dui DLR . Tra l'altro dice
" Le soprastampe "SAGGIO", tipo quella usata per gli esemplari incollati sul foglietto Menabrea, furono eseguite a Londra.
A Torino si preparò una tavola diversa per le soprastampe SAGGIO con caratteri con grazie.
Ma esistono anche soprastampe SAGGIO impresse a mano e, sempre sul 2 lire, una soprastampa SAGGIO con lo stesso tipo dei caratteri già visti sul 2 lire posto sul foglietto Menabrea, ma più corta di 2 mm.
Soprastampa di cui non sono ancora riuscito a dare una posizione temporale. "

Bene , adesso osserviamo la immagine di due Saggi del 2 Lire , guardiamo le due effigi e vediamo come i tratteggi dei baffi siano diversi , così come i tratteggi degli occhi delle orecchie dei capelli ecc . Eppure tenendo conto di quanto dice Pino sono appartenenti entrambi alla tiratura di Londra , entrambi sono nella statistica che stiamo costruendo relativa ai 2 Lire e sono entrambi senza bordatura .

2 Lire_LO_9151_DLR_Saggio Menabrea + Dentellato.jpg

Adriano

[cirneco giuseppe]

Ecco l'immagine della soprastampa "SAGGIO" più corta di 2mm

2lire.png

[SerenissimaVe56]

Ciao a tutti , posto una tabella del 2 Lire che ho pensato di seguire a parte vista la particolare difficoltà che presenta questo valore .

TABELLA DLR BORDI 2 LIRE 28.10.12.jpg

Devo assentarmi da casa per un paio di giorni quindi, a parte seguire il Forum, non posso postare ulteriori immagini . Al ritorno inizio a vedere il discorso dell ' uno e due centesimi .

Una serena domenica

Adriano

[fildoc]

Un piccolo apporto
due 10 centesimi a confronto. le date sono certe perchè su busta.

[fildoc]

...e i rispettivi bordi:

[SerenissimaVe56]

Buongiorno a tutti , prima di proseguire con inserimenti di altre immagini vorrei fare un piccolo commento alle immagini postate da Fildoc . Dei due dieci centesimi il primo datato luglio 1865 è sicuramente un Londra , essendo le prime tirature di Torino emesse nel dicembre del 1866 , la seconda immagine è di un fb del 1867 , non abbiamo il mese, ma dai tratti del naso e anche per quello che si vede della fronte mi parrebbe anche quello appartenente alla tiratura londinese cosa possibilissima dato che abbiamo visto che i Londra sono circolati ben oltre la messa in vendita della tiratura dei Torino . Dalle immagini mi sembra che entrambi i fb non abbiano bordatura , magari Massimiliano potrebbe confermare la mia impressione vedendo dal vivo i fb , ciò starebbe a confermare la statistica sui Londra senza bordatura .


Adriano

[maupoz]

il primo datato luglio 1865 è sicuramente un Londra ...... la seconda immagine è di un fb del 1867 , non abbiamo il mese, ma dai tratti del naso e anche per quello che si vede della fronte mi parrebbe anche quello appartenente alla tiratura londinese Adriano

Adriano, è la stessa cosa che ho pensato anch'io


.......... e i bordi mancano in entrambi .......

..... credo proprio che ci sia "del concreto" nella tua ipotesi Londra - senza bordi (sempre....)


..... come già detto lasciarei a parte i 2 centesimi ...... realizzato molto tempo dopo gli altri ....

[SerenissimaVe56]

Ciao a tutti , eccomi qua per continuare la nostra statistica con l'inserimento delle immagini dell ' 1 centesimo .Ritengo opportuna una premessa . Osservando questo valore ho dovuto prestare molta attenzione nella metodologia di osservazione della eventuale famosa bordatura, e nei francobolli che ho osservato ho riscontrato le seguenti particolarità :
Tiratura di Londra : ci sono dei tratti soprattutto nei bordi più esterni delle cornici che hanno delle macchie di colore a tratti parecchio ravvicinate che ad immagine rimpicciolita potrebbero sembrare una bordatura , per una valutazione visiva corretta ritengo necessario aprire ed ingrandire le immagini .
Tiratura di Torino : la ricerca della eventuale bordatura è stata effettuata sul francobollo intero, non sempre, ma questo l'abbiamo riscontrato anche sugli altri valori , la bordatura è presente sulle stesse zone ma può variare da un francobollo ad un altro. Mi è venuto in mente tra l'altro di verificare in una analisi successiva ed ammesso di avere ..... materiale disponibile, se per francobolli di uno stesso periodo le zone con bordatura sono simili per posizione ma sto andando troppo avanti...
In ogni caso la filosofia di questa ricerca è per me verificare che
- o non ci sia bordatura in alcuna zona del francobollo ,
oppure
- che ci sia una bordatura anche se in zone differenti tra un francobollo ed un altro .

Scusate questa lunga premessa ma la ritenevo necessaria.

Passo ora a caricare qualche immagine .

Londra 1 cent. da Foglietto Menabrea

1 c verifica bordatura LO Menabrea.jpg

Londra 1 cent Saggio

1 c verifica bordatura LO SAGGIO 75.jpg

Londra 1 cent. Dic 1863

1 c verifica bordatura 77 LO Dic 1863.jpg

Londra 1 cent. Apr 1864

1 c verifica bordatura 94 LO Apr 1864.jpg

Londra 1 cent. Feb 1865

1 c verifica bordatura 16 LO Feb 1865.jpg

Londra 1 cent Mag 1866

1 c verifica bordatura 17 LO15 Mag 1866.jpg

Londra 1 cent Ott 1866

1 c verifica bordatura 95 LO Ott 1866.jpg

[SerenissimaVe56]

Adriano, è la stessa cosa che ho pensato anch'io



..... come già detto lasciarei a parte i 2 centesimi ...... realizzato molto tempo dopo gli altri ....

Maurizio, ho analizzato velocemente un 2 centesimi Londra , mi sa che posterò anche lui ed i suoi fratelli e penso che avremo di cui discutere .....


Adriano

[fildoc]

Anche questo 10 centesimi è di gennaio 1867
il colore è molto piu' intenso
Sulla busta c'e' scritto Torino a matita...
Ma oramai sarei propenso a cambiargli il luogo di nascita!

[fildoc]

E qui ho fotografato un 10 molto chiaro usato a Zevio il 21 giugno del 1875....

[fildoc]

Non ho trovato finora gran differenze nel 10 cent... sembran tutti Londra!
Ho pensato Zevio era un paese piccolo...
...e allora sono andato a prendere un 5 centesimi usato a Cologna veneta il 12 aprile del 1877 e finalmente si vedono chiaramente i caratteri della tiratura di Torino

[fildoc]

Ringalluzzito dal successo con 5 centesimi sono andato a prendermi una raccomandata da Venezia del giorno 11 febbraio 1872
Evviva