I timbri R.P. Pagato, .P. Pagato, Francobollo Insufficiente

[andy66]

Questa busta è stata spedita da Cesano Maderno senza affrancatura in quanto 'zona senza bolli' e tassata all'arrivo con 1 Lire imperiale usato come segnatasse. Il mio dubbio è questo: è normale che la T sia posta sulla lettera e non sul francobollo, che invece ha avuto l'annullo RP pagato? Ma questo annullo non veniva messo in partenza per chi effettivamente pagava il porto, e quindi non necessitava la tassazione?

[ancaria]

Ciao Andy
il bollo "RP PAGATO" non sarebbe un “bollo Postale”, ma in casi d'emergenza fu usato Postalmente in svariati modi tra cui anche come annullatore di un segnatasse d'emergenza. Questo non è comunque un caso tra i più comuni (anzi ......).
Molto più comune è invece quello apposto in partenza per segnalare il pagamento dell'affrancatura in contanti da parte del Mittente.
Per quanto riguarda il bollino "T" doveva essere apposto dall'ufficio postale di partenza per segnalare a quello di arrivo un oggetto da tassare.
E' altrettanto vero però che, in casi d'emergenza, tale bollino veniva apposto anche sui francobolli ordinari utilizzati come segnatasse, talvolta come unico annullatore.
Ora sono al lavoro e non ho immagini da allegare come esempio. Spero di poter inserire qualcosa in serata.
Agostino

[andy66]

Ciao Andy
il bollo "RP PAGATO" non sarebbe un “bollo Postale”, ma in casi d'emergenza fu usato Postalmente in svariati modi tra cui anche come annullatore di un segnatasse d'emergenza. Questo non è comunque un caso tra i più comuni (anzi ......).
Molto più comune è invece quello apposto in partenza per segnalare il pagamento dell'affrancatura in contanti da parte del Mittente.
Per quanto riguarda il bollino "T" doveva essere apposto dall'ufficio postale di partenza per segnalare a quello di arrivo un oggetto da tassare.
E' altrettanto vero però che, in casi d'emergenza, tale bollino veniva apposto anche sui francobolli ordinari utilizzati come segnatasse, talvolta come unico annullatore.
Ora sono al lavoro e non ho immagini da allegare come esempio. Spero di poter inserire qualcosa in serata.
Agostino

Infatti, come dici tu io l'ho sempre visto comunemente sulle buste non affrancate. Questa è la prima volta che lo vedo ad annullare un francobollo! Probabilmente un caso di doppia emergenza, per così dire, sia in partenza che all'arrivo
Grazie per il chiarimento

bye

[ancaria]

Ciao Andy
Come promesso ecco alcune immagini a completamento del mio precedente intervento
Agostino

Cartolina non affrancata viaggiata nel distretto di Como e tassata alla consegna con un francobollo ordinario da 25 c. serie Monumenti Distrutti annullato (come il tuo) con il bollo "P PAGATO"

P PAGATO.jpg

Uso del bollo "R.P. PAGATO" per giustificare il pagamento in contanti da parte del mittente della parte mancante dell'affrancatura (uso non comune)

RP PAGATO.jpg

Busta non affrancata spedita da Rolo (RE) tassata in arrivo con un francobollo da 1 Lira serie Monumenti Distrutti usato come segnatasse d'emergenza ed annullato con un vecchissimo Timbro "FRANCOBOLLO INSUFFICIENTE"

TS.jpg

Due esempi d'uso del bollino T su francobolli ordinari usati come segnatasse d'emergenza

TASSATA 1.jpg

TASSATA 2.jpg

[andy66]

Bei documenti, complimenti

Mi piace soprattutto la cartolina e la lettera con abbinati segnatasse + imperiale.

Certo che in quel periodo si sono create una serie incredibile di casi e combinazioni


Andrea

[francyphil]

Intanto che ci siamo, scansionando gli annulli di Parma in mio possesso è saltato fuori questo

[andy66]

Però! Sei mesi dopo la fine della guerra in quel comune erano ancora senza francobolli!
Si vede che il posto è proprio sperduto fra i monti...

[ancaria]

Però! Sei mesi dopo la fine della guerra in quel comune erano ancora senza francobolli!
Si vede che il posto è proprio sperduto fra i monti...

A quanto detto da Andy aggiungo che il Bollettino delle PP TT n. 19 dell' 1 ottobre 1945 al comma 324 dice "La direzione Generale Poste della cessata Repubblica Fascista aveva consentito che, qualora un ufficio fosse rimasto privo di francobolli , la francatura delle corrispondenze potesse essere effettuata in contanti; nel qual caso l'ufficio doveva imprimere sulle corrispondenze stesse il timbro "R.P. PAGATO", seguito dall'indicazione dell'importo riscosso.Poichè risulta che tutti gli uffici postali, in tutte le Provincie, hanno ora la possibilità di rifornirsi dei francobolli loro occorrenti, l'autorizzazione di cui sopra deve intendersi senz'altro REVOCATA ......."
Quindi il tuo bollo risulterebbe addirittura "fuori corso".

Con l'occasione posto un altro esempio d'uso anomalo di questo bollo (sempre in provincia di Parma e apposto su un francobollo della "Democratica" usato come segnatasse)

P PAGATO recto.jpg

P PAGATO verso.jpg

Revised by Lucky Boldrini - October 2013

[eugenioterzo]

Mi ritrovo questa cartolina con il vecchio timbro usato nel 1944, su questi timbri usati in RSI fece uno studio Antonio Piga.
Non pensavo di trovarne ancora oggi, qualcuno mi sa spiegare l'uso attuale.
Eugenio

[Erik]

Non pensavo di trovarne ancora oggi, qualcuno mi sa spiegare l'uso attuale.

Ciao Eugenio,
nel caso specifico che ci mostri il timbro è stato apposto per indicare che la tassa relativa all'avviso di ricevimento è stata pagata, con tutta probabilità applicando l'intero importo dell'affrancatura sulla lettera che l'avviso accompagnava.
L'uso così tardo è una simpatica curiosità, non so se ci sono altri esempi di utilizzo.
Personalmente ho visto più spesso usato per questo scopo un timbro lineare "TASSA PAGATA".
Comunque, anche se sembra "ancora oggi", in realtà dal 1990 sono passati 22 anni (tra poco 23)

[eugenioterzo]

Grazie Erik, vedo che anche tu sei stupito del tardo uso di questo timbro.
Non si finisce mai di scoprire cose particolari.
Eugenio

[Andrea61]

I vecchi timbri rimangono nei cassetti degli uffici postali e ogni tanto riaffiorano. Da qualche parte dovrei avere un umbertino "R n." (quelli usati per indicare il numero delle raccomandate) riesumato in provincia di Venezia una quindicina d'anni fa.

[eugenioterzo]

Caro Andrea i timbri con la R.....n° Umbertini penso siano più facili da reperire, nei miei documenti devo averne diversi.
Ma questo che ho postato credo sia un tantino difficile da trovare utilizzato ai giorni nostri.
Eugenio

[paolo]

Concordo pienamente con Erik ed aggiungo che a Castiglione d'Orcia usano ancora il bollo DOPO LA PARTENZA di ottocentesca memoria per apporlo sulle raccomandate acettate dopo l'invio del plico...

[eugenioterzo]

Caro Paolo, ti ringrazio per il tuo intervento, sarebbe interessante postare in un topic specifico tutti i timbri o annulli di vecchia foggia, così potremmo capire molto sull'uso sporadico di questo materiale.
Eugenio

[somalafis]

L'uso dell'ovale con P Pagato (o anche con l'intera dizione RP Pagato) ancora negli anni novanta del secolo scorso, soprattutto sugli avvisi di ricevimento accettati meccanicamente, e' gia' stato segnalato nelle pubblicazioni filateliche, credo anche qui sul forum (ma probabilmente il topic e' sparito per ''vecchiaia''). Io ad esempio negli anni '80-'90 utilizzavo un picolo ufficio postale (sparito ormai da anni) che aveva sede in una delle 'botteghe' a piano terra dello storico Palazzo Colonna a piazza SS.Apostoli a Roma (a due passi da Piazza Venezia). Non c'erano file ed era comodissimo...Gli impiegati allo sportello delle raccomandate per parecchio tempo utilizzarono l'ovale monarchico ''RP Pagato'' sugli AR. Dovrei avere uno o due esemplari, ma non so proprio dove li ho ficcati (magari in realta' li ho regalati quando mi sono disfatto di un mucchio di AR che avevo cominciato a raccogliere).
Ci sono stati numerosi altri casi di riutilizzo: mi ricordo di avere letto segnalazioni su riviste filateliche di lineari addirittura prefilatelici o di collettoria reimpiegati in periodo di Repubblica sulle raccomandate o su vari stampati postali...

[P.Sandro]

credo anche qui sul forum (ma probabilmente il topic e' sparito per ''vecchiaia'').

Che memoria,complimenti.

R.P. PAGATO.jpg

[eugenioterzo]

Caro Sandro, grazie di aver postato la cartolina, ma secondo il mio modesto parere il timbro sulla cartolina da te postata è completo con le letere R. P. mentre il mio ha la R. scalpellata, è questa la curiosità.
Vorrei capire se vi sono altri esempi di questo tipo scalpellati e usati in repubblica.
Eugenio

[Erik]

... secondo il mio modesto parere il timbro sulla cartolina da te postata è completo con le letere R. P. mentre il mio ha la R. scalpellata, è questa la curiosità.

Ciao Eugenio,
secondo me la curiosità principale sta nel fatto di aver usato un vecchio timbro che avrebbe dovuto essere fuori uso da tempo.
Moltissimi uffici avevano scalpellato la R, quindi non ci trovo nulla di particolare nel fatto che quello sulla tua cartolina abbia questa caratteristica. Anzi, per certi versi potrebbe essere più strano l'uso (nel 1990) di un timbro con "Regie Poste", piuttosto di uno più neutro con il solo "Poste" (anche se solo in iniziali).
Entrambi li ritengo, comunque, delle simpatiche curiosità.

[eugenioterzo]

Grazie Enrico, hai ragione.
Eugenio

Revised by Lucky Boldrini - January 2014