I francobolli della IV emissione di Sardegna senza effigie

[bomber]

l'effigie impressa sembrerebbe originale.....lå tinta un 14Dd f.....ti dico lå veritå a me sembra tutto ok...cmq aspettiamo altri pareri....
Jose'

[Pri]

Molto belli invece... a me piacciono parecchio.

Ops! Anticipato da Josè...

PS Josè, pensi che una delle effigi sia stata "stirata"?

[marco castelli]

Concordo con Josè, anche per me tutto OK


Marco

[darkne$]

Anche per me tutto ok per quanto riguarda l'effige.. Quello che si deve verificare con certezza è l'assenza dell'effige destra!

[Pendragon7]

AH però, molto interessante quello che mi dite !

Se a vostro parere l'effige è ok, e se anche la stampa tipografica è diciamo "compatibile con l'originalità" della coppia di francobolli, allora potrebbe anche forse dirsi lo stesso per la firma peritale sul retro... che non conosco a fondo e che quindi non giurerei essere originale.

Però se anche questa fosse compatibile con la vera potrebbe essere utile eventualmente far vedere il pezzo ad un perito per eventuali riscontri dal vivo.

Fra l'altro avendo solo a disposizione il catalogo Sassone dell'area italiana non conosco il grado di rarità di questi esemplari, mentre per le gradazioni di colore sto leggendo e studiando come un laureando le risorse che questo forum straordinario mette a disposizione. Per non parlare poi delle posizioni di tavola e plattaggi, che per me sono ancora argomenti marziani

Per quanto riguarda la reale mancanza del rilievo dell'effige nell'esemplare di destra non so che dirvi, in effetti io non la vedo, nemmeno inclianando il francobollo, facendo passare luce incidente, o in trasparenza. A me pare che non ci siano segni che ne facciano intendere un'eventuale "stiraggio", ma non sono esperto e potrebbero sfuggirmi. Posso però fare ulteriori foto e sottoporle alla vostra pazienza.
Le foto che ho postato sono esattamente come si presenta il francobollo, non sono state in alcun modo modificate

Cosa consigliate di fare ?
Grazie, davvero, per l'accoglienza calorosa e i commenti per me preziosissimi

[andrea.marini]

La firma al verso è di Diena e sembrerebbe originale........
L'effigie mancante invece sembra aver lasciato qualche sua traccia.....il mento con l'inizio della barba e parte della fronte......ad occhio sembrerebbero compatibili con la sagoma, ma va verificato.....

[Pri]

Come dice Andrea e come immaginavo io, ecco la barbetta... ma non è detto che sia stata necessariamente stirata, potrebbe anche aver avuto un problema il punzone, o no?

[bomber]

PRi.....io non so che tecnica si usa però non penso sia semplice stirarla....se no sai quandi senza effigie avremmo...centinaia...soprattutto sugli usati...quella che tu indichi potrebbe essere semplicemente una piega...visto che c'è ne sono anche parecchie....però...

[Pendragon7]

Eccomi qua,
ho fatto stasera diverse foto, posto quelle che mi paiono più significative anche se ne ho altre valide e leggermente diverse come inclinazione della luce e evidenziazione delle pieghette

Ho fatto sia foto con luce molto laterale, sia foto con luce che proviene da dietro, quindi con una sorta di retroilluminazione che dovrebbero fare apprezzare la grana della carta e l'eventuale presenza di segni del rilievo o eventuali interventi di rimozione con le tecniche che giustamente si possono presupporre... ditemi se sono utili ad una migliore comprensione dei francobolli

Mi sto divertendo un sacco, siete fenomenali

A me non pare di vedere segni di effige in rilevo rimossa..... del lato sinistro dell'effige, stampata a secco con rilievi molto netti, non vedo traccia e la carta mi pare non avere perso la sua trama originale.... ma non posso dare giudizi definitivi naturalmente. Sul lato destro della zona dell'effige mancante vedo pieghette e non altro.... me lo studio meglio !

[Pri]

PRi.....io non so che tecnica si usa però non penso sia semplice stirarla....se no sai quandi senza effigie avremmo...centinaia...soprattutto sugli usati...quella che tu indichi potrebbe essere semplicemente una piega...visto che c'è ne sono anche parecchie....però...

Ciao Josè anch'io non ho idea dei metodi usati per stirare le testine, ma visto che a quanto pare il metodo esiste ed è anche efficace e difficile da verificare, io lo metterei in pratica sicuramente su una coppia e non su un singolo pezzo, perchè, a mio parere (quanto mi piace dire sta frase) su una coppia questa varietà è più credibile e anche più costosa rispetto al singolo pezzo... non credi?

Tornando a questo francobollo, in effetti vedendo le nuove immagini sembrerebbe "pulito" e dunque non stirato... probabilmente la mia è solo suggestione...

Mi sto divertendo un sacco, siete fenomenali

Vedremo se ti divertirai così tanto anche quando riceverai il conto delle nostre consulenze... soprattutto quando ti arriverà la fattura di Josè, che è rinomato per essere il più caro in assoluto in Europa...







































Paura eh?

[bomber]

PRI non penso ...gli usati senza effigie sono (penso) rarissimissimi ...io non li ho mai visti... ...certo le coppie si prestano bene per creare queste rarità....adesso non ricordo che me l'ha detto...però il sistema è veramente difficile da mettere in pratica...infatti di coppie così ne ho viste pochissime...
Jose'
ps noi facciamo tutto per LUCRO... ...ops GIOCO...

[Antonello Cerruti]

Tutto originale.
Il francobollo senza testina è purtroppo difettoso per la presenza di pieghe diffuse.
Questi difetti non sono peraltro inconsueti su queste coppie ("con e senza effigie") che sono state a lungo considerate dei resti di stamperia... ed in effetti lo sono/erano.
In filatelia, però, le cose cambiano e le cose inconsuete sono assai più interessanti di quelle normali.
Il catalogo Sassone quota questa coppia circa 3.500,00 euro; ovviamente questo sproposito si riferisce ad esemplari di qualità ineccepibile.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[bomber]

Antonello....dicci qualcosa in merito ai possibili appiattimenti delle testine...hai avuto modo di vederli...si riconoscono facilmente...il metodo etc etc...
Jose'

[Antonello Cerruti]

Non sono pericolosi.
Si vedono benissimo sui nuovi.
Ma li hanno truccati soprattutto per poi mascherare con un annullo fasullo l'ovale bianco.
I senza testa usati sono rarissimi; per questo hanno tentato impossibili trucchi.
La carta rimane molto sottile e, spesso, con piccole fessure.
Inoltre lo strumento usato per "appiattire" lascia sempre un minimo alone di sporco dovuto alla frizione del metallo sulla carta.
Non crediate, comunque, che sia un trucco molto diffuso.
I trucchi li fanno dove vale la pena, la spesa e soprattutto dove possono "passare".
In Italia, qualunque perito, tranne pochissimi sprovveduti, e qualsiasi collezionista con un minimo di esperienza li individua senza difficoltà.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[bomber]

grazie...era quello che pensavo...

[Pendragon7]

Tutto originale.
Il francobollo senza testina è purtroppo difettoso per la presenza di pieghe diffuse.
Questi difetti non sono peraltro inconsueti su queste coppie ("con e senza effigie") che sono state a lungo considerate dei resti di stamperia... ed in effetti lo sono/erano.
In filatelia, però, le cose cambiano e le cose inconsuete sono assai più interessanti di quelle normali.
Il catalogo Sassone quota questa coppia circa 3.500,00 euro; ovviamente questo sproposito si riferisce ad esemplari di qualità ineccepibile.

Cordiali saluti.

Antonello Cerruti

Molte grazie per l'analisi interessantissima!
Bene bene, quindi tirando le somme di tutti gli ottimi interventi, per quanto difettosa, è comunque una coppia originale e rara. Me la tengo carissima e la coccolo (con le dovute cautele)

Al di là del reale valore di mercato credo che sia un pezzo di storia che può dare un fantastico contributo alla mia scarsissima e modesta (ma magari crescerà bene) raccolta di Regno di Sardegna. Ne sono davvero contento

Vedremo se ti divertirai così tanto anche quando riceverai il conto delle nostre consulenze... soprattutto quando ti arriverà la fattura di Josè, che è rinomato per essere il più caro in assoluto in Europa...

Paura eh?

Beh, paura no, forse un pò di inquietudine...

Ok dai, mandatemi le parcelle ma siate sobri e non approfittate del mio entusiasmo

Revised by Lucky Boldrini - March 2016

[ulisse]

Buona domenica a tutti

Scorrendo ebay ho trovato questo:

http://i41.tinypic.com/2rm8mfp.jpg

2rm8mfp.jpg

http://i43.tinypic.com/21kffwp.jpg

21kffwp.jpg

http://i40.tinypic.com/2q0tx0g.jpg

2q0tx0g.jpg

Secondo gli amici del Forum è originale o falso?

Le lettere sembrano un po’ diverse dagli originali, molto più squadrate e più grandi, il 3 mi lascia perplesso.
Trattandosi di un N. 18 dovrebbe vedersi il segno del blocchetto della testina sui bordi.

Da qualche parte un noto esperto (?) disse che non esistono 3 L senza testina.

Che ne dite?

[Laurent]

Paragonando colle caratteristiche spiegate da A. Cerruti e L. Guido a pagina 42 del loro libro, si vede qualche differenza con un esemplare originale...

ad esempio,
la punta del triangolo destro in alto dovrebbe terminarsi all'inizio della T : qui si termina sotto la T.
la punta inferiore del triangolo in alto a sinsitra dovrebbe terminarsi al centro tra N e C



Laurent.

[Antonello Cerruti]

Il francobollo è sicuramente originale.
Tutte le caratteristiche descritte a pagina 42 del libro scritto con Luigi Guido lo confermano.
Le segnalazioni di Laurent sono corrette ma non tengono conto della stampa povera proprio nella zona, in lato, da lui presa in esame.
I 3 lire senza testa esistono e ne ho diversi anche io.
Non figurano fra i "naturali" della IV emissione catalogati sul Bolaffi.
Ne parlai anni fa con Alberto Bolaffi che, anche prima del colloquio con me, ben li conosceva.
Si tratta quindi di una precisa scelta aziendale se non vengono catalogati e prezzati come i valori in centesimi.
E' una decisione che si può equiparare a quella di non catalogare come "naturali" tutti i francobolli del Regno o della Repubblica bensì solo una parte di essi.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[bomber]

Marino,
esistono scarti di stampa del 5-10-20-40 e 80cent perchè non dovrebbero esserci anche quelli del 3 lire...
Jose'