Gli annulli di Verona R50 e R51

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stamane inserito delle immagini di alcuni annulli di Verona assenti nel database...
viewtopic.php?f=29&t=38949&start=320

Cosi' mi sono accorto che probabilmente esiste un nuovo sottotipo con un solo punto a sx...
Infatti oltre all'ultima data conosciuta che ho inserito nel data base (vedi link piu' sopra)

Ho alcuni esemplari sciolti che mi fanno pensare

Infatti ho un esemplare con un solo punto che annulla una seconda tavola certamente del 1851.....
mentre ne ho altri con 2 punti attribuibili sempre probabilmente al 1851
(anche se in una busta del dicembre 1850 gia' appare un R50 con 2 punti a sx!
Addirittura un quarto sottotipo del R50???
Forza ragazzi cerchiamo nelle nostre raccolte o se qualcuno ha immagini prese anche dalla rete o altrove!!!

[fildoc]

sostanzialmente il Verona R 50 sembrerebbe un annullo poco studiato e neppure cosi' frequente.....
Inoltre essendo molto lungo esso spesso cade fuori dal bordo delle lettere rendendo difficile la classificazione che si sostiene sui punti marginali....
esiste un primo tipo con i punti ravvicinati:

26304A.jpg

poi un secondo tipo abbastanza comune con i punti lontani, che pero' quasi sempre vediamo solo con 2 punti a sx:

26304B.jpg

poi esiste un terzo tipo meno frequente con i 2 punti superiori di dx ravvicinati, anch'esso con solo 2 punti a dx:

26304C.jpg

infine troviamo il timbro R51 con due punti a dx, che fa pensare al terzo tipo a cui hanno cambiato il numerale dell'anno:

26305.jpg

infine sembra esistere un R 51 con un solo punto a sx:

u26305.jpg

Ecco che la ricerca dovrebbe essere focalizzata nell'individuare:
A) quando il secondo tipo R 50 ha perso il terzo punto a sx
B) quando il terzo tipo R 50 ha perso il terzo punto a sx, oppure se esiste solo con due punti (ipotesi possibile)
C) quando il tipo R 51 ha perso il secondo punto a sx, oppure se esiste solo con due punti (ipotesi possibile) e a volte è solo mal impresso.

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guardando in giro è un annullo poco rappresentato sui cataloghi...
Comunque sembrerebbe che il Verona R 50 secondo tipo rimase con i tre punti a sx fino a settembre/ottobre...

A questo punto se il terzo tipo comparisse solo dopo la scomparsa del secondo tipo si aprirebbe una riclassificazione totale di tali annulli che comunque in certe varianti sembrano essere sottoquotati....

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Ecco un immagine del Verona 1851 di febbraio
che è un terzo tipo a cui hanno cambiato il numerale dell'anno.
A fine febbraio 2 punti a sx

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Il Verona secondo tipo a fine ottobre con 2 punti a sx senza alcun dubbio!
Il terzo proprio non c'e'!

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un ulteriore conferma dei due punti a sx nel febbraio 1851

[francesco luraschi]

Massimiliano,

ti faccio una domanda: come timbravano in arrivo le lettere negli anni degli annulli RX? Esistono giorni di interruzione degli R a Verona come, per esempio, a Milano in periodo C4 quando venne sporadicamente usato l'RX?


Francesco

[Stefano1981]

Ancora due punti

img123.jpg

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sulla rete si trova qualcosa....
manca solo un giorno per l'ultima data nota del terzo tipo....

[fildoc]

Ed ecco dalla rete la risposta che cercavo...
R 51 alla fine perde un punto a sx!

Peccato che la busta costi un pozzo!
Il venditore valorizza forse troppo l'occasionale giorno capovolto....

[fildoc]

A settembre il secondo tipo aveva ancora i 3 punti a sx!

[fildoc]

ecco una probabile prima data del secondo tipo

[francesco luraschi]

A me sembra molto strano che direzioni avessero a disposizione un solo tipario con data da utilizzare per le varie operazioni di arrivo a partenza, vista poi la mole di lettere che venivano lavorate quotidianamente.

E' vero che a Milano il timbro di partenza è spesso diverso da quello di arrivo e che per esempio il Marzari incentra il suo studio sull'uso di un solo tipario alla volta.

Però i pochi doc superstiti riguardo la sede milanese scrivono di forniture di due tipari specificando la sezione di destino ma non la tipologia.

Io ho il sospetto quindi che i timbri fossero più di uno.

Francesco

[fildoc]

Le immagini trovate sembrerebbero supportare una revisione totale della classificazione del Verona R50 e R51
Infatti il primo tipo per ora lo abbiamo trovato solo nell'estate del 1850
Gia' ad Agosto compare un secondo tipo diverso con i punti diversi piu' lontani e anche forse le foggie della E e della R sono leggermente diverse
Quest'ultimo timbro ha 3 punti distanziati per parte.
A meta' settembre il suddetto secondo tipo perde un punto a sx
Esso è sempre lo stesso , ma in seguito ad un colpo o qualche altro avvenimento perde il punto esterno.
A Dicembre o forse anche a Novembre un nuovo colpo piega leggermente verso l'alto anche il punto esterno di destra!
Sempre il piu' esterno... peraltro è il piu' facile a piegarsi se il timbro cade dal tavolo dell'impiegato!
Ecco che quindi si genera un terzo tipo che terzo non è!
Esso è sempre il secondo con una seconda ammaccatura!
(la prima lo aveva privato del punto esterno sx e la seconda piega il punto esterno destro verso l'alto)

Nel 1851 il superammaccato secondo tipo viene modificato inserendo la cifra 1 accanto al 5...
Abbiamo cosi' il timbro R51 di fatto con le caratteristiche dell'ultimo stadio di quello del 1850!

Ma a Verona quel timbro sul tavolo non ci vuole stare!!!
Ed ecco che ad Aprile o forse marzo cade ancora!!!
...e perde il punto superiore sx!
Arriviamo così ad avere un R51 con un solo punto a sinistra.

L'ipotesi di Francesco che vi fossero due annulli R a Verona all'inizio potrebbe anche essere...
Il primo e il secondo.
Il primo inutilizzabile gia' da Agosto
il secondo molto sbatacchiato abbandonato nell'Aprile del 1851.

[fildoc]

A questo punto dobbiamo pero' fare delle scelte...
Come classifichiamo gli R di Verona?
Con i parametri della marcofilia del LV finora adottati avremmo:
R50 primo tipo con punti ravvicinati
R50 secondo tipo, primo sottotipo con punti lontani
R50 secondo tipo, secondo sottotipo con 2 punti a sx
R50 secondo tipo, terzo sottotipo con il punto dx esterno spostato verso l'alto
R51
R51 secondo sottotipo con un solo punto a sx.

Se invece accettiamo l'idea che i sottotipi sono variazioni dovute a colpi accidentali,
potremmo limitare il tutto a:
R50 punti ravvicinati
R50 punti lontani
R51

BEL DILEMMA!

[fildoc]

Luca Savini mi ha inviato questa immagine sempre trovata in rete dove si vede che il punto esterno sx a Marzo 1851 dava segni di barcollamento!

[francesco luraschi]

Fornisco un suppporto storico all'ipotesi di una presenza di più tipari simili. Purtroppo il doc è riferito alla sede di Milano e non quella di Verona.

"
All'I.R. Direzione delle Poste Milano Vienna 26/4/(1852) Economato delle Poste Verona, 2/5/52

In separato pacco, accompagno a cod.a I.R.Direzione quattro nuovi timbri, in sostituzione a quelli resisi inservibili, e già chiesti col rapporto 9 febbraio pp N°621: due per l'Ufficio Interno e due per l'Ufficio Distribuzione lettere. I timbri suddetti colle date e colla rispettiva cassetta hanno un valore £.aut.42 cadauno, e con tale prezzo cod.a Direzione è incaricata di addebitarseli nel proprio inventario alle sedi di cui sopra.

"

Difficile capire di che timbri si tratti (i C1???) però appare evidente che ad ogni sezione veniva assegnata una coppia di timbri.

Come dicevo penso che avessero due timbri per ogni lavorazione: uno usato spesso, riparato e riutilizzato finchè ciò era possibile, e un altro di supporto.

Per questo chiedevo di conoscere il timbro in arrivo (difficile pensare che gli addetti si scambiassero di continuo il tipario per timbrare le lettere in arrivo e in partenza) e se c'era stata qualche palese interruzione di frequenza di una specifica tipologia cosa che sottointenderebbe invece la presenza di un solo tipario come nel caso dei C4 milanesi.

Francesco

[lucasa]

francesco è possbile che si trattasse di una coppia di RD "bastoncino" il cui uso è iniziato ad agosto comme annullatore in partenza.

Non ho "prove" che fossero due ma se guardi gli annulli della prima settimana d'uso di agosto 1852 e la sua evoluzione fino a novembre dove non si riusciva più a marcare l'anno e confronti le ultime impronte del 1852 con quella del 1 gennaio e settimana successiva , sembra proprio che il primo gennaio 1853 abbiano messo in uso il secondo . A dimostrazione di questo si può anche considerare che nel giro di 4- 5 mesi ( esttamente lo stesso lasso di tempo del 1852) inizia di nuovo a presentarsi il problema del disallineamento dell'anno con successiva "sparizione" dell'anno

Questo mi fa pensare che i violenti colpi oltre a rompere gli ornamenti finissero con incassare il numero a tal punto da non riuscire più a riallinearlo da cui la necessità di introdurre quello nuovo dal 1 gennaio 1853.

A questo punto mentre la rottura di un elemento dell'annullo comporta una variazione perenne dell'annullo con una sua precisa connotazione marcofila , la mancanza dell'anno diventa una questione piuttosto aleatoria almeno fino alla sua definitiva "sparizione" di cui però facciamo fatica a stabilirne il giorno ma piuttosto possiamo ipotizzare un periodo in cui il fenomeno diventa frequente.

La seconda coppia dovrebbero essere quasi certamente i C1 di cui abbiamo tracce d'uso come annullatori della corrispondenza in arrivo dalla seconda metà del 1852.

Luca

P.S. A prescindere dalla catalogazione ufficiale degli annulli e dalla loro presunta possibile rarità mi piace , come ho avuto modo di dire anche per gli pseudomuti, l'idea di riuscire a definire anche una cronologia dell'evoluzione degli annulli che specialmente per quelli che vengono parzialmente impressi sui francobolli può essere di grande aiuto per la datazione dei francobolli.

[fildoc]

Le lettere che ho in collezione arrivate a Verona nel 1850 (non molte)
Sono timbrate in arrico con il 2CO fiamma.

Mentre nel 1851 sorpresona!
Il nostro R51 ancora con i 2 punti a sx

[Tergesteo]

Cerco di dare un contributo, ma non ho novità sostanziali:

img222282.jpg

img222973.jpg

Ho parecchio materiale veronese, ma annullato, per la prima emissione col 2CO nel 95% dei casi.



Benjamin