15 Centes II tipo n. 5 rosa

[Antonio59]

Il 15 cent. rosa e' probabilmente il piu' brutto e peggio riuscito dei 15 cent del LV. Quasi sempre si presenta con stampa "impastata" e quasi illeggibile.
Voglio al riguardo mostrarvi questo frammentino con tre esemplari del 15 cent rosa secondo tipo secondo sottotipo num.5 (il terzo esemplare ha anche una piega originale di carta) che si presenta particolarmente "bello " e definito.

Cosa ne pensate?

[Marco]

qualità bellissima....

statisticamente penso che a monza sia stata consegnata una consistente fornitura di n°5...
è abbastanza comune come valore annullato monza... ne ho forse più rispetto ai terzi tipi...

annullo SD come (quasi) sempre impresso non nitidamente, come puoi vedere...

simpatico il n° 5 con la "E" aperta...

[Antonio59]

qualità bellissima....

statisticamente penso che a monza sia stata consegnata una consistente fornitura di n°5...
è abbastanza comune come valore annullato monza... ne ho forse più rispetto ai terzi tipi...

annullo SD come (quasi) sempre impresso non nitidamente, come puoi vedere...

simpatico il n° 5 con la "E" aperta...

Ciao Marco,
di colore simile ai tuoi ho questo (BDF con filigrana), con annullo Padova, che pero' ha la stampa molto meno definita dei primi che ho postato.

[fildoc]

Ehm...la definizione e' certamente migliore nella coppia!
Confermo che i numeri 5 ben definiti sono abbastanza rari.

[Antonio59]

Non volendo aprire un nuovo topic mi collego a questo per mostrarvi un num.15 (secondo tipo, rosso vermiglio, carta a coste verticali annullo Cor (I) di Salo' del 27 luglio 1851) ben definito che presenta la rottura della OS di KKPOST .

15c_2_cartacoste2.jpg

Che ve ne pare?

[spcstamps]

Ehm...la definizione e' certamente migliore nella coppia!
Confermo che i numeri 5 ben definiti sono abbastanza rari.

Massimiliano, approfitto di questo topic per chiedere a te ed agli amici, se mi sapete indicare un modo per riconoscere in modo INEQUIVOCABILE il secondo tipo n.4 dal secondo tipo n. 5 I sottotipo.

Grazie

[robymi]

Il criterio che seguo io è la presenza o meno del punto di colore che "chiude" la parte inferiore della cifra 5 (se il punto c'è, lo considero numero 5 I sottotipo). Detto ciò, non ho ancora trovato un numero 4 fra i miei 15 cent...forse c'è qualcosa che non funziona!
Roberto

[fildoc]

E' complesso.
Secondo me il numero quattro sono i francobolli del secondo tipo stampati nella seconda tavola...al di la' del colore
Secondo Antonello questa è una definizione da studioso un po' maniaco ...
Egli ritiene sia piu' semplice definirlo un numero 5 con una bella tonalita' di rosso (il colore con cui piu' spesso stamparono la seconda tavola ...ma non sempre è vero:not: )

[spcstamps]

E volendo fare una domanda da ignorantone, qual'è la principale (o le principali differenze) tra la prima e la seconda tavola ecc.???

(Brevemente solo per capire)

[fildoc]

La seconda tavola detta anche mista era quella che conteneva nella medesima composizione francobolli del primo tipo con cliche' logoro e alcuni secondi tipi... anch'essi non sono molto nitidi e ovviamente hanno lo stessa tinta Le caratterisstiche le spiega bene Luciano sul suo sito LombardoVeneto

[spcstamps]

Grazie Massimiliano.

Devo darci un'occhiata di ripasso, mi sono arrugginito sul LV con tutta questa sardegna e con quella follia del Litografico...



Revised by Lucky Boldrini - October 2008

[fildoc]

Aggiornamento
Il numero 4 è un 15 centesimi del secondo tipo presente nella seconda tavola, detta mista.
Qui si trovavano vicini primi e secondi tipi!
Quindi il criterio piu' semplice è trovare coppie o strisce che contengano i due diversi clichè.
Altrimenti poiche' è noto che la seconda tavola fu stampata quasi sempre con un colore rosso vivace
e la terza tavola (composta solo da numeri 5) dal colore rosa la classificazione si fa per colore.
secondo tipo bello rosso: numero 4
secondo tipo rosa: numero 5

[spcstamps]

Ciao.

Dato che hai tirato su questo argomento vecchio di tre anni, ti chiedo una valutazione di questo esemplare.

[fildoc]

Piu' che volentieri!
Il piacevole Cremona stampatello diritto sottoquotato (solo 2 punti) pone un limite di data.
infatti questo timbro termina il suo uso nel dicembre del 1852.
La seconda tavola venne usata nella prima parte del 1851.
La terza tavola venne usata dalla seconda parte del 1851 fino all'estate successiva.
Questo francobollo puo' essere stato usato nel settembre del 1851 o del 1852, quando venne introdotto il terzo tipo.
Ora si pone il dubbio:
uso tardivo della seconda tavola nel 1851
uso della terza tavola nel settembre del 1851
uso tardivo della terza tavola nel 1852

Ci possono venire in aiuto :
il colore (sembrerebbe una tonalita' del 5)
la conoscenza dei francobolli usati nei due periodi a Cremona....
Ora studio la cosa!

[fildoc]

Innanzitutto la seconda E di centes interrotta in basso rende le due attribuzioni entrambe possibili.
Nella mia raccolta ho trovato dei numeri 3 della tavola mista, impiegati a Cremona con il timbro SD, di un bel rosso acceso usati a settembre del 1851
Il colore seppur quasi carnicino mi sembra in effetti troppo intenso per un numero 5.
Forse lo scanner ha modificato colore reale....
Credo che in genere un perito lo classificherebbe con qualche piccolo dubbio come numero 4

[spcstamps]

E bravo il nostro Massimiliano.

Ti riporto la descrizione del lotto n.283 del mio stock di Lombardo Veneto:

Lombardo Veneto c.15 rosso vermiglio (4) su lettera di piccolo formato da Cremona 23/9/51 per Belgioioso.

seguita dall'immagine del documento completo.



Revised by Lucky Boldrini - August 2011