Indagine su un nuovo annullo C1 di Cremona in nero ed in rosso

[valerio66vt]

Grazie per le interessanti considerazioni!

Da quello che vedo in merito agli annulli postati da Massimiliano, l'annullo "incriminato" non può essere un CO in quanto non si vede il fregio in basso tra la data ed il cerchio. E la distanza per contenerlo inoltre è troppo poca, quindi non è possibile proprio che sia un CO anche se fosse male impresso, cosa poco credibile vista l'alta inchiostrazione dell'annullo.

Quindi passando al C1 si vede che è chiaramente differente dalle impronte usuali (si guardino le grazie della E per esempio) e quindi non può essere tale tipario. E' vero che è molto inchiostrato ma le forme sono totalmente differenti.

Detto questo abbiamo:

1) un annullo in inchiostro rosso mai visto
2) un C1 non conforme
3) una testina dubbia
4) un ornato dubbio

Credo che spenderci oltre 50,00 euro sia follia...... magari la prossima volta prima di offrire alla cieca .......

Valerio

[Giorgio Di Raimo]

a tutti

secondo me invece :

1- è un CO con fregio: quello che si intravede sotto la data è il fregio sia per distanza dal 6 che per forma e non è la parte inferiore del cerchio di un presunto C1, che sarebbe più lontano...le lettere sono identiche al CO di Cremona del Luglio 59 in poi
2- il francobollo è originale come pure la testina
3- il colore è rosso...a Cremona esisteva il rosso per altri annulli..tuttalpiù sporco di nero.... è rosso , e come tutti gli annulli di colore non conforme sono occasionali e dovuti ad errore ....per cui non capisco la diatriba tra occasionale= non raro: incomprensibile...tutti gli annulli di colore raro sono occasionali e di norma se ce nè 1 ne esisteranno 2-3 o più, chi lo sà?? magari da domani ne escono fuori 1000
4- la data è verosimilmente giugno 1860, poichè il 17 giugno 1859 è impossibile...oppure, poichè mi pare più un 9 che un 6 ( vedere annulli Giugno Fildoc su II emissione) ,potrebbe pure essere un settembre rovesciato 1859

poi tutto può essere...però

[valerio66vt]

Salve a tutti.

Premesso che ognuno spende i propri soldi come preferisce, però credo che si debba essere oggettivi, in merito a quello che si scrive pubblicamente, dato che filatelici neofiti potrebbero essere indotti in errore da risposte frettolose.

Ritengo pertanto opportuno pubblicare queste due immagini che evidenziano chiaramente che l'annullo in questione non possa essere un CO ma nel caso è al massimo un C1.

Si noti la differenza dello spazio tra la fine del numero indicante il mese ed il cerchio tra i due esempi di tipario.

Stasera, appena ho un po di tempo, proverò anche a verificare se c'è compatibilità tra gli esempi portati da Massimiliano e l'annullo sotto esame e studiare meglio la testina e l'ornato del francobollo.


Valerio

[valerio66vt]

Eccomi sulle elaborazioni per il C1

Come si vede dal bel tipario postato da Massimiliano

c1_bis.gif

l'altezza delle lettere del tipario è inferiore di un bel pezzetto rispetto all'altezza dei numeri..... non consideriamo poi il discorso delle grazie totalmente differenti e spropositate rispetto all'annullo in nero.

Invece nell'altro che stiamo analizzando le lettere sono più alte dei numeri di un bel pezzetto!

c1bis.gif

Quindi:

1) O l'annullo è tarocco oppure

2) Esistono più tipari C1 di Cremona (su questo non posso dire nulla in merito e lascio la parola agli esperti di LV).


Valerio

[Giorgio Di Raimo]

ottimo lavoro Valerio...vediamo che viene fuori

[fildoc]

I tipari circolari a cerchio semplice del LV sono solo i due mostrati

Peraltro l'impronta non è certo di un tipario del regno d'Italia...

La mia prima impressione non cambia
anche se devo dire che il pezzo nel suo insieme ha un buon impatto e sembra originale ad una prima occhiata.... come dire che è un falso fatto bene!
Parlavi di firma di Sorani....
si puo' vedere?
Falsa anche quella?

ciao

[valerio66vt]

Certo

Il francobollo è in vendita su Delcampe.

Ecco il retro:

817_002.jpg

Valerio

[fildoc]

Nel frattempo sulla pagina mostrata da Andrea compaiono 2 CO
uno con caratteri stretti ed uno larghi
Mai riscontrati!
Merita un approfondimento questa cosa!

[valerio66vt]

Massimiliano io su Cremona nella pagina mostrata da Andrea non la veda sta cosa dei due CO.......

[mestrestamps]

Ed infatti sul Sassone di 2CO ne sono indicati solo uno...come 2CO gr. che suppongo stia per grande, in quanto come forma del tipario.

Ho risposto a Fildoc nell'altro topic che ha aperto riguardo a questo timbro, formulo anche qui la domanda:

qualcuno ha mai visto il 2CO rosso ???

Per quanto riguarda il Cremona rosso oggetto di questa discussione, siamo d'accordo che ognuno spende il proprio denaro come vuole, però se poi il pezzo li vale siamo tutti più d'accordo e magari più contenti
Il timbro è il C1 di Cremona, qui non ci piove. L'inchiostro rosso era in uso a Cremona, non tanto per il 2CO che come scritto sopra rosso non l'ho mai visto, ma in base a varie raccomandate visionate era usato per apporre il timbro accessorio P.D. sul fronte. Pertanto, vista la presenza anche del nero, è probabile ci sia stata una mescolanza tra i due colori quando è stato intinto il timbro negli inchiostri (negli uffici postali ne combinano di tutti i colori anche adesso, perchè non può essere successo anche quella volta? )
Adesso io non mi intendo di IV di Sardegna quindi non so distinguere testine e quant'altro, ma non escludo si tratti di un insieme genuino che ha generato un'interessante varietà occasionale.

[fildoc]

Ma le grazie dei CO non corrispondono a quello rosso!

[valerio66vt]

Andrea ..... rileggi bene gli interventi.... non può essere ne l'uno ne l'altro.

Controlla le elaborazioni.


Valerio

[mestrestamps]

Io non ho detto che è un CO...per me è un C1 fortemente inchiostrato.

[mestrestamps]

Valerio,
cortesemente è possibile avere il link di quest'asta?
Grazie

[Giorgio Di Raimo]

...dunque vediamo.... ...uno fa fare un bel timbro di ferro.....poi un bell'inchiostro rosso e lo sporca di nero....poi il tutto apposto su francobollo originale in questo modo, direi ottocentesco....è più facile che qualcuno passi per la cruna di un ago ....o l'annullo è fatto con la stampante, senno chi avrebbe speso centinaia di euro per fare un pezzo da pochi euro???

[valerio66vt]

Valerio,
cortesemente è possibile avere il link di quest'asta?
Grazie

Certo Andrea
Assolutamente si:

numero oggetto delcampe: 273321817

In merito al fatto che sia un C1 molto inchiostrato sono dubbioso ma molto per il fatto che le lettere sono molto più alte dei numeri e la cosa mi lascia perplesso in quanto in ogni altro francobollo C1 che ho visto è il contrario, ossia i numeri sono più alti delle lettere del tipario.....per questo chiedevo se esistessero altre tipologie di C1 (unico modo per validare l'annullo).

Valerio

[fildoc]

insostenibile che sia lo stesso annullo!

[valerio66vt]

Per maggiore completezza per tutti fornisco il link dell'asta:

http://www.delcampe.net/page/item/id,27 ... age,I.html

Salutoni
Valerio

[Giorgio Di Raimo]

la mia di 49 è stata superata da Antonio Cali

[Giorgio Di Raimo]

insostenibile che sia lo stesso annullo!

per forza..hai paragonatole grazie delle lettere di due annulli diversi: il C semplice con il CO con ornato