Attenzione alla soprastampa "Saggio" sulla serie Siracusana con filigrana stelle e sulla serie Michelangiolesca

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cirneco giuseppe
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Attenzione alla soprastampa "Saggio" sulla serie Siracusana con filigrana stelle e sulla serie Michelangiolesca

Messaggio da cirneco giuseppe »

Siracusana stelle.
In Repubblica conosco solo due tipi di "SAGGIO" ed uno di "ANNULLATO"
Uno in soprastampa con caratteri senza grazie usato fino a marzo del 1954

saggio1.jpg


il secondo in perforazione usato da aprile del '54 a maggio del '58

saggio2.jpg


Ed il terzo tipo con perforazione annullato dal giugno del 1958 ad agosto del 1963, secondo il catalogo Carraro -Sassone delle specializzazioni

saggio3.jpg


E dunque, questo dove lo mettiamo?
:devil:
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francyphil
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Re: Strani saggi

Messaggio da francyphil »

qui? :-))
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Francesco
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cirneco giuseppe
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Re: Strani saggi

Messaggio da cirneco giuseppe »

:ris: :ris: :ris: :ris: :ris: :ris:

ottima idea!
:clap: :clap: :clap:
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Stefano1981
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Re: Strani saggi

Messaggio da Stefano1981 »

Un artista della macchina da scrivere :ris: :ris: :ris:
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sergio de villagomez
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Re: Strani saggi

Messaggio da sergio de villagomez »

Dì la verità, caro Pino, a te da fastidio il solo fatto di non averlo quel bel saggio! :ris:

Ciao: Ciao:
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Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
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gianluman
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Re: Strani saggi

Messaggio da gianluman »

TEN DICE IL SAGGIO.jpg
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ingegné
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Re: Strani saggi

Messaggio da ingegné »

Nella pagina si legge "VENDITORE ESPERTO"

Però mica dice esperto di che cosa!

Comunque, Pino non ci ha dato il link, ma noi siamo delle volpi astute e sappiamo cercare anche con il nome del venditore.
Dovete sapere che questo Bikermax035 vende un sacco e, cosa strana, moltissimi francobolli di varie epoche accomunati dal fatto di essere soprastampati.

Di questi della Siracusana soprastampati SAGGIO, la scorsa settimana ne ha venduti 14 (QUATTORDICI), tutti con i caratteri con le grazie, a prezzi oscillanti tra i 6,50 e i 25,50 euro.

http://www.ebay.it/sch/bikermax035/m.ht ... ld=1&rt=nc

Qui i casi sono due: o il nostro massimo esperto in P&S (Prove e saggi) è rimasto un po' indietro con gli studi, o qualcuno sta spacciando falsi alla grande.

Chi è abbastanza esperto per dare un'occhiata ai 517 lotti di questo venditore (molti asseritamente periziati, tra cui due dei nostri beneamati Gronchi lilla) e riferirci se può trattarsi di una disattenzione del venditore (e in questo caso gli scriverò segnalandoli questo topic) o se si tratta di qualcosa di peggio e sia il caso di fare una segnalazione ad ebay?

Sono tutti dell'area italiana (ASI, Repubblica, San Marino, Vaticano, Trieste ecc.) e molti viaggiano tra i 500 e i 1.000 euro, ma sono tutti campi in cui la mia conoscenza è prossima allo zero (stranamente il Regno e le colonie sono totalmente assenti).

Questo è l'indirizzo del negozio "Il vecchio Max" http://stores.ebay.it/Il-Vecchio-Max?_t ... 7675.l2563. It titolare si firma praticamente con nome e cognome ed ha anche un negozio "fisico" a Predezzo, in provincia di Bergamo, il che farebbe pensare che non sia il solito furbetto a caccia di gonzi.

Qui mi auto cito da un altro topic analogo:
ingegné ha scritto:Ho scoperto su un forum internazionale un modo più efficace per combattere questo tipo di venditori rispetto alla segnalazione della singola vendita e che porta al sicuro allontanamento da ebay dei venditori disonesti.

Se infatti si segnala un lotto sospetto o sicuramente proibito dal regolamento di vendita (questo, nel caso dei francobolli) solo quel lotto verrà (forse) rimosso, senza particolari conseguenze per il venditore.

Esiste però quest'altro modulo con il quale si possono segnalare fino a 10 vendite contemporaneamente e spiegare nel dettaglio il motivo per cui la segnalazione viene fatta. E possono essere segnalate anche le vendite concluse. Per utilizzarlo bisogna essere utenti registrati.

State tranquilli che, se a Rivaluigi pioveranno tra capo e collo un buon numero di segnalazioni, ce lo toglieremo presto di mezzo. Tra l'altro in questo momento non ha più nulla in vendita: si vede che ha fatto un buon bottino e adesso si dedica a preparare altri falsi da spacciare ai suoi sprovveduti acquirenti.

Se qualcuno più esperto di me si prende la briga di dettagliare quali sono gli imbrogli di questo venditore, sarò il primo a scrivere ad ebay.

Mi sembra che tra affrancature miste Sardegna Pontificio, 50 bajocchi firmati Diena e cifre invertite ce ne sia abbastanza per escludere l'errore in buona fede. E non è il fatto di partire da 1 euro che esonera il venditore dalle sue responsabilità.

A presto, spero

Vittorio

Questo mio precedente appello è rimasto inascoltato. Se continueremo a stracciarci le vesti senza poi agire è inutile aprire topic come questo.

Se invece vogliamo muoverci e cercare di ripulire un po' ebay e gli altri siti di aste on-line dobbiamo farlo veramente.

Gli utenti dell'altro forum cui partecipo, Stampboards.com, riescono a far cacciare da ebay almeno un paio di venditori a settimana. E il bello è che molti si iscrivono per cercare di difendersi piagnucolando e raccontando balle spaziali.
Devo dire che quando leggo le loro ridicole autodifese non so se provare rabbia o compassione!
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cirneco giuseppe
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Re: Strani saggi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Comunque, Pino non ci ha dato il link, ma noi siamo delle volpi astute e sappiamo cercare anche con il nome del venditore.
Dovete sapere che questo Bikermax035 vende un sacco e, cosa strana, moltissimi francobolli di varie epoche accomunati dal fatto di essere soprastampati.


Non ce n'era bisogno ;-) ;-)
Basta il nome :-)) e lo si trova subito, giusto come hai fatto tu.

Qui i casi sono due: o il nostro massimo esperto in P&S (Prove e saggi) è rimasto un po' indietro con gli studi, o qualcuno sta spacciando falsi alla grande.


:leggo: :leggo:
mi illudo che sia la seconda
http://www.marcodevincentis.it/appoggio ... ureato.jpg
snoopy%20laureato.jpg



:-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :abb: :abb: :cof:
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somalafis
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Re: Strani saggi

Messaggio da somalafis »

cirneco giuseppe ha scritto:Siracusana stelle.
In Repubblica conosco solo due tipi di "SAGGIO" ed uno di "ANNULLATO"
Uno in soprastampa con caratteri senza grazie usato fino a marzo del 1954
il secondo in perforazione usato da aprile del '54 a maggio del '58
Ed il terzo tipo con perforazione annullato dal giugno del 1958 ad agosto del 1963, secondo il catalogo Carraro -Sassone delle specializzazioni

Vorrei richiamare l'attenzione sulle indicazioni riportate da Pino e tratte dal catalogo Carraro/Sassone: la ''siracusana'' filigrana stelle I - i cui valori furono emessi tra il 1955 ed il 1960 - dovrebbe in base a tali indicazioni avere ricevuto la perforazione SAGGIO (mentre la serie filigrana ruota ebbe la soprastampa in diagonale nera SAGGIO) . Quindi , a prescindere dal tipo di carattere impiegato, questi francobolli non dovrebbero esistere con soprastampa SAGGIO: e infatti l'aureo studio pubblicato gia' nel 1973 da Sirotti e curato da Ghisolfi, Pigazza, Sirotti e Sterpone sui francobolli della Repubblica Italiana indicava per la siracusana stelle I la perforazione SAGGIO. Ma gia' Alberto Diena aveva indicato le scansioni temporali del passaggio dalla soprastampa alla perforazione (purtroppo non sono riuscito a ritrovare la citazione che avevo letto a suo tempo a questo proposito).
Certo la soprastampa giustamente stigmatizzata da Pino salta agli occhi come particolarmente improbabile anche per via dell'assurdo carattere impiegato. Ma ecco una serie certificata, sempre in vendita su internet, che mostra una serie siracusana filigrana stelle con soprastampa anziche' perforazione e con il giusto carattere ''bastoncino''...
sir saggio.jpg

A parte il parere del perito, anche il catalogo CEI riportava la soprastampa e non la perforazione per la siracusana stelle (segno che materiale del genere circola da tempo). Due diverse modalita' di demonetizzazione utilizzate magari in occasioni differenti? Mi pare davvero assai improbabile e quindi non posso che esprimere tutti i mei dubbi sulla serie certificata messa in vendita su internet.
La questione delle soprastampe saggio mi ha sempre affascinato e sono stato costretto ad occuparmene un pochino come collezionista di Somalia Afis (i cui francobolli, essendo quasi tutti realizzati dal Poligrafico dello Stato di Roma, furono assoggettati allo stesso trattamento di demonetizzazione in uso in Italia) . Infatti, in questo settore - essendo disponibili francobolli in gran quantita' a vil prezzo - le falsificazioni abbondano. I pezzi sospetti piu' facili da indentificare sono quelli che avrebbero dovuto ricevere la perforazione e non la sovrastampa. Ecco alcuni esempi.
somsag.jpg
somsag1.jpg
somsag3.jpg

Qualche volta invece aiuta un po' di riflessione: in questo caso e' la ripetizione della sovrastampa su entrambe le sezioni a far da spia al sospetto di non autentiticita'.
somsag2.jpg

A parte le questioni di autenticita', qualcuno e' a conoscenza di approfondimenti sull'uso che veniva fatto in Italia di questi esemplari demonetizzati?
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Riccardo Bodo
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somalafis
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Re: Strani saggi

Messaggio da somalafis »

Intanto la vendita dei presunti ''saggi'' siracusana continua: adesso -con la stessa ''soprastampa'' - sono in corso le vendite di esemplari siracusana stelle da 12-15-25-50-60 lire...
sirsag.JPG
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Riccardo Bodo
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cirneco giuseppe
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Re: Strani saggi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Assurdo!.
L'ultima volta che l'Officina Carte Valori usò questo tipo di soprastampa fu per
demonetizzare la serie di Emanuele Filiberto (o almeno alcuni valori).
Dopo di allora non se ne conosce traccia.

e si vuol far credere che dopo tanti anni l'IPZS lo abbia riesumato?

:bleah: :bleah:
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attalos
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Re: Strani saggi

Messaggio da attalos »

Che ne pensi dei saggi di Regno proposti dallo stesso venditore?
Ciao:
Amedeo
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cirneco giuseppe
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Re: Strani saggi

Messaggio da cirneco giuseppe »

attalos ha scritto:Che ne pensi dei saggi di Regno proposti dallo stesso venditore?


i Grazioli ed il Re sono ristampe.
Gli Sparre andrebbero visti dal vivo, alcuni hanno la stampa del nome confusa e li considero dubbi (ad esempio il 30 cent viola),
altri mi sembrano buoni (ad esempio il 1 cent).
Quelli neri dovrebbero essere prove di stampa, ma su cartoncino?
Se mi riesce proverò a prenderne uno ( se il prezzo resta basso) nero per tenerlo come raffronto.
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karkostas
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Re: Strani saggi

Messaggio da karkostas »

dai Pino, :not: :not:
non ti sforzare, di quelli neri ne ho quanti ne vuoi. ;-)
Sono belli, ma sono ristampe che risalgono alla fine del 1800.
:-)) Ciao:
Costantino
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Re: Strani saggi

Messaggio da cirneco giuseppe »

karkostas ha scritto:dai Pino, :not: :not:
non ti sforzare, di quelli neri ne ho quanti ne vuoi. ;-)
Sono belli, ma sono ristampe che risalgono alla fine del 1800.
:-)) Ciao:


:ris: :ris: :ris: :ris:

Volevo vedere quelli su cartoncino.
Se non ricordo male i tuoi sono su carta (come tutti quelli che conosco).

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michelangiolesca

Messaggio da cirneco giuseppe »

ahahahahahahahah :ris: :ris: :ris: :ris: :ris: :ris: :ris: :ris:
:uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah:

http://www.ebay.de/itm/1961-ITALIA-VARI ... SS:IT:1120

michelangiolesca2.jpg


La soprastampa SAGGIO era già stata sostituita da alcuni anni con la scritta ANNULLATO in perforazione

michelangiolesca.jpg


bisogna studiare :leggo: :cof: :cof:
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Antonello Cerruti
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Re: Saggio? Saggio? ma quale saggio !!!!! ahahahahah

Messaggio da Antonello Cerruti »

cirneco giuseppe ha scritto:ahahahahahahahah :ris: :ris: :ris: :ris: :ris: :ris: :ris: :ris:
:uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah: :uah:

http://www.ebay.de/itm/1961-ITALIA-VARI ... SS:IT:1120

michelangiolesca2.jpg


La soprastampa SAGGIO era già stata sostituita da alcuni anni con la scritta ANNULLATO in perforazione

michelangiolesca.jpg


bisogna studiare :leggo: :cof: :cof:


Bisogna studiare... e, caso mai, solo dopo darsi alla produzione di falsi.
I più grandi falsari e truccatori erano persone molto competenti.
Confrontare, ad esempio, qualche affrancatura di Sicilia di grande importanza....
Per questo, alcune loro opere continuano a girare destando, al massimo, qualche dubbio.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

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