Attenzione all'annullo "Peschiera 13/10"!

[betelges]

Buongiorno, un amico mi ha chiesto di postare qui il francobollo in allegato,in attesa di un vostro cortese parere circa l' autenticità ed il valore di mercato dello stesso dato che é intenzionato a cederlo.
Io l ho preso in mano solo per le foto e posso dire che la carta é molto sottile.
grazie per le eventuali risposte
paolo

[Antonello Cerruti]

A mio parere, annullo falso.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[gabriel]

Come si spiega un annullo di Peschiera, che è rimasta sotto il dominio austriaco fino al 1866, su un francobollo del Regno di Sardegna con validità fino al 31 dicembre 1863?
Gabriele

[Antonello Cerruti]

Come si spiega un annullo di Peschiera, che è rimasta sotto il dominio austriaco fino al 1866, su un francobollo del Regno di Sardegna con validità fino al 31 dicembre 1863?
Gabriele

Appunto, non si spiega.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[betelges]

Grazie infinite per la vostra condivisione di grande esperienza, riferiró la non piacevole notizia...

[marco castelli]

Inoltre il C3 di Peschiera è sconosciuto sui Sardegna...

Il francobollo invece sembrerebbe originale e avendo carta fine dovrebbe trattarsi del 18A
Rame vivo.
L'effigie non è giudicabile dalla foto.

Il francobollo comunque è molto difettoso nei margini.


Marco

[sergio de villagomez]

Buonasera a tutti.
In una recente asta della Schwanke, era in vendita questo francobollo, andato poi invenduto (base 3000 euro)

158.jpg

con relativa perizia di Ferchenbauer

158a.jpg

A parte il fatto curioso che un simile francobollo abbia una perizia austriaca, non conoscendo la lingua tedesca, cosa c'è scritto nella perizia stessa? Ed anche il fatto che l'annullo sia lo stesso di quello mostrato da betelges, non rende la cosa ancor più curiosa?

[aurelio]

il certificato, da quel poco che capisco, giustifica in maniera piuttosto articolato il fatto che il bollo di PESCHIERA si possa trovare sul 3 Lire, come se stesse arrampicandosi un po' sugli specchi.
Il fatto che due annulli di PESCHIERA, della stessa data, esistano sul 3 Lire, è a dir poco impossibile e conferma ciò che già ha detto Antonello sulla originalità dello stesso.



PS: mi ricorda un altro 3 Lire, quella volta con annullo dell'isola di Sardegna.....

[ziopino]

Secondo me è falso anche il certificato di Ferchenbauer...

[fildoc]

Non me ne intendo
l'annullo è certamente il medesimo
il colore del francobollo anche?
Purtroppo le condizioni delle due immagini sono molto diverse....

[Antonio Bove]

Che sia un prodotto di serie?
Antonio

[fildoc]

Anche l'annullo sembra originale....

[mestrestamps]

Non mi intendo di IV di Sardegna, ma il 3 lire è un francobollo che mi piace molto per il colore e da tempo ci sto facendo un pensierino...
Appunto perchè ha un prezzo "più importante" rispetto ad altri francobolli, mi sembra una follia rovinare un francobollo nuovo con un annullo C3 di Peschiera che oltretutto ha una quotazione (sul Lombardo Veneto) di 4 punti quindi certamente non stratosferica....

Vedo che Fildoc mi ha preceduto, anch'io confrontando l'annullo con i miei originali di Peschiera così a prima vista direi che sembrerebbe originale.

[mestrestamps]

Dico un'altra cosa: i due francobolli non potevano far parte della stessa lettera? Vicino all'esemplare su frammento, a destra, si intravede l'impronta di un altro annullo.

[Antonello Cerruti]

Vi invito a rimanere seri perchè qualcuno, leggendovi, può non capire la vostra ironia.
Il bollo di Peschiera apposto sui due lire postati sopra è falso o, quanto meno, apposto "di cortesia" e fuori data.
Come detto sopra, Peschiera passò all'Italia solo dopo la guerra del 1866, quando i francobolli della IV di Sardegna erano fuori corso da tre anni...
Quale posta avrebbe dunque potuto accettare a Peschiera lettera affrancate con francobolli di Sardegna?
Ve lo immaginate l'impiegato austriaco che riceveva posta affrancata con francobolli del nemico?
Il fatto che entrambi rechino la stessa data testimonia che si trattava di un bollo falso a data fissa, creato chissà quanti anni dopo.
Il francobollo sciolto è difettoso e, forse, quello su frammento era abbastanza sfondato da non rappresentare una gran perdita l'averlo annullato con un bollo falso.
Inoltre, visto che c'è poi stato qualcuno che l'ha ritenuto autentico, l'investimento si è rivelato conveniente.
Infine, una regola generale: i francobolli che assumono maggior valore se usati, hanno tutti l'annullo falso salvo prova contraria.
E qui non c'è straccio di prova, anzi....
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[ulisse]

Antonello Cerruti DIXIT:

Infine, una regola generale: i francobolli che assumono maggior valore se usati, hanno tutti l'annullo falso salvo prova contraria.

NO Antonello!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Troppo comodo chiudere la partita in questo modo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A massimo può essere un warning per controllare con più attenzione

Mi ricorda quando negli anni 70-80 "qualcuno" cassava come dentellatura falsa qualunque 10c dentellato (N. 1 d'Italia) gli venisse inviato, si doveva "tirare" su il prezzo di vendita.

Oltretutto così gli usati importanti (eliminando anche parte di buoni) si riducono di numero con maximo gaudio di chi li ha certificati e li detiene

Scopo del Perito (P maiuscola) è essere imparziale e, visto i soldini che chiede, studiare l'esemplare e redarre un certificato consapevole.

[Antonello Cerruti]

Ciao Marino, ho scritto esattamente ciò che hai scritto tu.
Quando un francobollo assume maggior valore dalla presenza di un bollo, occorre verificare con la massima attenzione l'originalità di quel bollo ed approvarlo solo se si controllate tutte le caratteristiche distintive di quel bollo.
PESCHIERA poteva essere apposto su quei bolli?
Sicuramente no e quindi si deve studiare al massimo se quel bollo è proprio falso oppure se è un originale "riesumato" anni dopo.
Ad esempio, sui francobolli commemorativi con plus valore del Regno, l'esame dell'originalità degli annulli è una questione difficile e priva di conclusioni certe.
Come si può dire se un annullo anche sicuramente originale è stato realmente apposto in periodo giusto oppure per fare una cortesia ad un collezionista il mese successivo alla scadenza della validità?
Ci sono periti per i quali - se l'annullo è originale - sono tutti validi; altri, ad esempio quelli all'interno dello SPR, che sono molto più selettivi.
Al punto che non si approvano gli sciolti ma solo quelli - almeno su un frammento - che possano fornire qualche riscontro in più.
E' un atteggiamento troppo severo? In genere, chi si rivolge a noi sa bene che abbiamo da sempre adottato criteri da "tolleranza zero".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[robymi]

Periodicamente saltano fuori sul Forum francobolli di Sardegna con annullo del Veneto (mi sembra di ricordare Vicenza e forse Padova) e ogni volta partono le disquisizioni sul come e perché ciò possa essere avvenuto, cercando di studiare l'originalità dell'annullo. Ricordo anche un amico che a Veronafil mi aveva mostrato un esemplare, del quale avevo nella mia raccolta il gemello identico (stesso annullo, stessa data).
Questa è la prima volta che ne vedo uno accompagnato da un certificato e devo dire che ciò rafforza la mia convinzione secondo la quale, cercando bene, si trova sempre almeno un perito disposto a certificare QUALSIASI COSA, ovviamente "a suo parere".
Credo che ognuno sia libero di pensare ciò che vuole su queste "stranezze", soprattutto quando se le è comprate, però trovo davvero poco serio che qualcun altro "certifichi" ciò che, nella migliore delle ipotesi, resta nel campo della pura congettura.
Roberto

[sergio de villagomez]

Grazie a tutti per i commenti però mi piacerebbe che chi conosce l'idioma tedesco traduca ciò che è scritto nella perizia... voglio capire l'arrampicata sugli specchi .

[mestrestamps]

Non credo comunque che Ferchenbauer sia il tipo di perito avvezzo a certificare QUALSIASI COSA...