Il Lire 100 Democratica

[cav_matraire]

Mi spiace ma è un semplice esemplare con filigrana secondo tipo normale a destra.

[Paolo Bagaglia]

Ciao Danis e Aniello,

100 lire democratica, II lastra, carta apparentemente bianca, lastra in medio stato di usura, dentellato 14 x 14 (o 14 1/4 -- dall'immagine mi sembra 14 x 14 1/4, ma è difficile per me sfrazionare da un'immagine data la varianza e del formato carta per via della dentellatura lineare e del formato stampa per via del diverso grado di ritiro della carta), Ruota Alata II (secondo) tipo in posizione ND (= Normale Destra), usato.
È una discreta varietà di filigrana, quella più ricorrente essendo la CS (Capovolta Sinistra).

Per ottenere la ND i fogli filigranati dovevano esser stampati a testa in giù rispetto alla posizione della "lumachella" (CS).
Per ottenere la CD (buona - molto buona) dal lato opposto di quello inteso per ricevere la stampa, che a volte poteva ricevere dei trattamenti superficiali prima della stampa, come la pergamenatura, e NS dal lato opposto e a testa in giù.

Danis, la filigrana su questi valori ruota va "letta" per convenzione da come si vede dal verso (retro).

Confronto di porzione della dentellatura orizzontale ritagliata ed affacciata a quella verticale sul lato sinistro al fine di capirne il passo:
http://i28.tinypic.com/xkzjg1.jpg

xkzjg1.jpg

[Lucky Boldrini]

Danis, la filigrana su questi valori ruota va "letta" per convenzione da come si vede dal verso (retro).

Paolo,

correggimi se sbaglio, nei paesi anglosassoni ciò avviene al contrario, ovvero la filigrana si intende quella che si vede (o che si dovrebbe vedere) dal recto.
E' così anche in Olanda?



Luca

[Paolo Bagaglia]

Ciao Luca,

Penso che sia così come scrivi!
Ora, per giudicare una filigrana di forma assialsimmetrica come "capovolta" (inverted watermark), il problema non si pone.
Il problema si pone per filigrane asimmetriche rispetto all'asse verticale, come appunto la ruota alata, nel giudicare la loro posizione nel senso orizzontale.
La prima emissione olandese del 1852 reca filigrana corno di posta che è asimmetrica, peraltro non mi sono noti valori né con filigrana capovolta, né con filigrana speculare (cioè stampati dalla parte opposta del foglio, né, tantomeno in quanto impossibile con filigrana coricata nei due sensi. Molto dopo, sempre nel campo neerlandese, nel 1926 fu introdotta una filigrana a tappeto di anelli, a file allineati lungo una direzione: esiste la posizione ad allineamento orizzontale e verticale, ed anche qui il problema non si pone.

Curiosamente, tornando alle nostre filigrane, quelle che vanno lette da come si vedono dal recto (fronte), anziché dal verso, sono la filigrana a tappeto di Stelle del II e III tipo
(e.g. : la S2 65 gradi Sx. vista dal verso del francobollo reca le stelle allineate lungo rette oblique inclinate di 65 gradi verso destra).

[Lucky Boldrini]

Curiosamente, tornando alle nostre filigrane, quelle che vanno lette da come si vedono dal recto (fronte), anziché dal verso, sono la filigrana a tappeto di Stelle del II e III tipo
(e.g. : la S2 65 gradi Sx. vista dal verso del francobollo reca le stelle allineate lungo rette oblique inclinate di 65 gradi verso destra).

Paolo,

tu sai per quale ragione le 2 filigrane che hai citato vengono identificate dal recto anziché dal verso?
Per convenzione? Per uso acquisito? O c'è un motivo tecnico specifico?



Luca

[Paolo Bagaglia]

Ciao Luca,
Non ne so il motivo.... forse perché le differenze nelle posizioni della filigrana stelle II e III nei francobolli italiani sono state individuate da uno specialista britannico? (solo una ipotesi).

Devo fare una precisazione al mio precedente dopo aver consultato alcuni libri:
pur non avendo a portata di mano il catalogo Stanley & Gibbons specializzato, nella seconda edizione del volumetto "Philatelic Terms Illustrated" di Russel Bennett e James Watson pubblicato dalla S&G a pag. 33 sotto "Watermark Error" trovo quanto segue:

"[...] A watermark should appear normal when seen through the face of the stamp, therefore reversed when looked at from the back. [...]"

~ "Una filigrana vista dal recto del francobollo deve apparire come normale, perciò invertita (cioè speculare) quando esaminata dal verso."

Questo sembra confermare che i britannici (UK & Commonwealth, I presume) vanno nel senso opposto della "strada" convenzionale anche qui.

Di converso, nel catalogo Scott specializzato (Stati Uniti d'America) sotto " Basic Stamp Information" trovo che:

"[...] Watermarks may be found normal, reversed, inverted, reversed and inverted, sideways or diagonal, as seen from the back of the stamps. [...]"

~ "Le filigrane si possono trovare in posizione normale, capovolta, speculare e capovolta, coricata o diagonale come viste dal verso dei francobolli."

Nel catalogo NVPH (Paesi Bassi) sotto al diagramma della filigrana "corno di posta" trovo che:

"Watermerk (gezien op achterzijde)"

~ "filigrana (vista dal verso)".

[Dove:
recto = parte anteriore o frontale stampata; verso = retro, parte posteriore, generalmente non stampata con metodo di stampa diretto....
la varietà occasionale del decalco, da macchina o da fogli, non è un tipo di stampa diretto; la stampa recto-verso invece lo è]

[Lucky Boldrini]

Curiosamente, tornando alle nostre filigrane, quelle che vanno lette da come si vedono dal recto (fronte), anziché dal verso, sono la filigrana a tappeto di Stelle del II e III tipo
(e.g. : la S2 65 gradi Sx. vista dal verso del francobollo reca le stelle allineate lungo rette oblique inclinate di 65 gradi verso destra).

Ciao Paolo,

e grazie dell'ulteriore intervento.

Spiego meglio il mio dubbio con delle immagini tratte dall'ottimo speciale sulle filigrane preparato da Andrea (giandri):

La filigrana stelle (da leggere assolutamente per chi se lo fosse perso).

stelle06.jpg

Questa qui sopra, vista dal verso, è la filigrana stelle II° tipo 65° sinistra.

stelle07.jpg

Questa invece, sempre vista dal verso, è la filigrana stelle II° tipo 65° destra.

Sembra in effetti che i termini con cui questi tipi di filigrana sono identificati siano stati stabiliti secondo quella che è la visione dal recto:
65° sx = inclinazione a dx
65° dx = inclinazione a sx

Tutto giusto?



Luca

[Franco Moscadelli]

Lucky, dovrebbe essere come dici.

100l demo A.JPG

e per Paolo: guarda questo pezzo con doppia scritta IPZS....ecc. eh? .................saluti, Franco.

[danis]

ringrazio tutti per gli interventi.. .

danis

ps: franco moscadelli bella il 100 l demo con dentellatura spostata orizzontalmente,
almeno sembra.. i dentelli verticali sono più numerosi della norma..o mi sbaglio?

[Paolo Bagaglia]

Ciao Franco,
Non semplicemente spostata, ma molto spostata nel senso verticale!
Mai visto nulla di simile, dando per scontato che l'esemplare da te mostrato sia originale, i miei complimenti Franco

Credo di averne di più alti, ma non comprendono ambedue le scritte, od iscrizioni inferiori, in basso e in alto, forse perché da bordo di foglio.

[Franco Moscadelli]

Danis e Paolo. Il pezzo naturalmente è originale. Con doppia scritta si conoscono pochissimi altri esemplari descritti nelle ultime pubblicazioni sul 100 lire.

100l demo B.JPG

Altra foto per l'appassionato Paolo. Franco

[Paolo Bagaglia]

Ciao Franco,

Nel merito dell'ultimo esemplare della II lastra da te mostrato ritengo sia probabile che la dentellatura superiore sia stata tagliata via.

[cirneco giuseppe]

Paolo, di questo cosa mi dici?

100demo.jpg

[Paolo Bagaglia]

Ciao Pino,
Così a occhio direi che anch'egli è passato per le mani di Edward Scissor-Hands...
ma questo appartiene alla riga superiore del foglio della II lastra (non si muove né come una p.ne 1 né come una p.ne 2 comunque... ne restano solo altre 8 )!

[cirneco giuseppe]

Quindi, anche con questi margini, potrebbe essere sforbiciato.
Grazie Paolo

[danis]

Pino

Quindi, anche con questi margini, potrebbe essere sforbiciato

ma... ma se uno conta i dentelli del tuo francobollo a me non sembra sforbicciato....
ha 18 fori ..mi sembrano abbastanza o mi sbaglio?
se contiamo i fori dei dentelli di un fb "normale "sono all'incirca 17...
spero di non dire eresie...

danis

[francyphil]

Pino

Quindi, anche con questi margini, potrebbe essere sforbiciato

ma... ma se uno conta i dentelli del tuo francobollo a me non sembra sforbicciato....
ha 18 fori ..mi sembrano abbastanza o mi sbaglio?
se contiamo i fori dei dentelli di un fb "normale "sono all'incirca 17...
spero di non dire eresie...

danis

un bel salto di dentellatura di 3 o 4 fori, tipo quello postato da paolo prima, varieta non ecclatante ma bella a mio avviso, puo' sembrare un bel non dentellato molto piu .

[Paolo Bagaglia]

Pino,
secondo me sì.

Ecco a voi i miei due nanetti (nel senso dell'altezza! --- ne ho anche di molto più stretti, ma non così bassi -- ne mancano altri 5 per poi sforbiciare, finalmente, la gonna di Biancaneve ). Il secondo è quello con l'allegato "quizzone":

1. http://i32.tinypic.com/zt85n9.jpg

zt85n9.jpg

(Suvraustanpa forilsanaleig uaranteed! -- antico relitto di dialetto trans-caucasico)

2. http://i25.tinypic.com/2u6pvgz.jpg

2u6pvgz.jpg

Questo è più basso (o curto, come un certo Totò) del precedente.

Quizzone al N.2:
1. che dentellatura reca sui lati verticali? (0 nanetti)
2. quale riga occupava nel foglio? (2 nanetti)
3. quale posizione occupava nel foglio? (3 nanetti e orsetto di peluche, da usare eventualmente come bersaglio)

Regole del gioco: 1 nanetto può esser interscambiabile con 1 bevuta;
0 nanetti sono il minimo... per tentare di partecipare

P.S. 24h ore di tempo a partire da adesso (cioè dal presente post scriptum che avrei potuto scrivere anche tra sei mesi ). Domani alle 11 di sera, se iddio vole, posto le risposte giuste e mi tengo tutti i nanetti (e l'orsetto! grrrr ).

[Paolo Bagaglia]

Mi spiace, il silenzio rientra tra le risposte inesatte

A parte gli scherzi, ecco un'immagine a migliore definizione del secondo esemplare più basso,
di cui alle domande 1, 2 e 3 del "quizzone",
ed opportunamente "centrata" (ma sto forse dando troppi suggerimenti ):


http://i32.tinypic.com/qz0yac.jpg

qz0yac.jpg

[Paolo Bagaglia]

Ciao Franco e tutti,

Nel merito del primo esemplare da te mostrato,
l'anno scorso era in asta su eBay questa quartina nuova:


http://i27.tinypic.com/2li772h.jpg

2li772h.jpg

Per tutti coloro che non ne fossero al corrente ricordo di nuovo che, in generale, prima di andare a contare i dentelli (o i forellini) occorre sapere il passo della dentellatura.
Inoltre, il formato carta di questi francobolli (come anche il 100 e il 200 lire Italia al Lavoro, giusto per esempio), dentellati con il perforatore lineare manuale (aste lunghe e corte), è una variabile aleatoria!