I quesiti di F&F - Tre segnatasse da esaminare

[Antonello Cerruti]

Niente, vero?

Questo francobollo ottimamente centrato è rarissimo e non ne ho mai visto uno così perfetto.
Questo ha destato i miei immediati dubbi e un esame diretto li ha confermati.
Voi non lo avete esaminato e per questo ho detto che il quesito è difficilissimo.
Però. poichè la dentellatura - come accertato sopra - è falsa e non sarebbe stato possibile ridentellare un francobollo "più largo o più alto" perchè non esiste un simile esemplare.....
Se vi dicessi che esiste un francobollo originale con la dentellatura falsa voi pensereste - giustamente - che io sia impazzito.
Ed infatti non lo lo dico e neppure lo scrivo.
Escludiamo anche il francobollo sia falso, perchè la stampa è sicuramente autentica e perchè di questo francobollo non esistono falsi.

Cosa rimane?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonio Bove]

È una prova d'archivio che è stata successivamente dentellata!
Non vedo altra soluzione|
Antonio

[Antonello Cerruti]

Finalmente abbiamo la soluzione.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonio Bove]

Mi sento molto stupido a non averci pensato prima!
Comunque sono contento di aver trovato la soluzione del quesito e ringrazio Antonello per il fatto che ci costrige ad usare il cervello in un'epoca in cui tutto si demanda al web!
Grazie Antonello! Ho sempre apprezzato queste tue iniziative!
Antonio

[pescatorediperle]

e se avessi un francobollo "tipo" con dentellatura difettosa e lo facessi diventare un "non dentellato"..potrei spacciarlo per una "prova d'archivio"?
Mario

[giampi]

Mi pare che la cantonata presa da Colla sia per il fatto che lui il pezzo lo ha avuto in mano potendo verificare cose ben piu' nette (carta etc) di quello che abbiamo potuto vedere qui a monitor a bassa risoluzione. Comunque e' bene discutere di cose non ovvie.

[Antonio Bove]

e se avessi un francobollo "tipo" con dentellatura difettosa e lo facessi diventare un "non dentellato"..potrei spacciarlo per una "prova d'archivio"?
Mario

credo che sarebbe troppo piccolo per essere credibile!
Antonio

[karkostas]

Ho sempre pensato che collezionare prove fosse conveniente ...
Certo la manodopera è cara, specialmente quando "dentellano" così bene , ma cosa dirà l'ignaro acquirente che l'ha pagata 3,6 k€ (3 + diritti)?

O forse l'ignaro è anche ignorante (nel senso che ignora che di quel segnatasse esemplari centrati così praticamente non ne esistono) .
O forse la caccia alla centratura esasperata ad un prezzo basso (sempre a 3 + diritti è stato aggiudicato il secondo dei tre esemplari) gli ha fatto fiutare l'affare abbandonando la cautela che si deve in questi casi.
Chi è causa del suo mal ...

O magari si è fidato della perizia
Colla fiducia non si scherza.

[cirneco giuseppe]

Vedo solo adesso questo post.

Eccovi la prova che la prova d'archivio dentellata è un ottimo e meraviglioso francobollo.

segnatasse_0001.jpg

ehm una piccola precisazione.
Il segnatasse non ha il fondino di sicurezza.
Non serviva lo avesse
I segnatasse erano usati dagli impiegati che si presumeva non li falsificassero.

[giampi]

Vedo solo adesso questo post.

Eccovi la prova che la prova d'archivio dentellata è un ottimo e meraviglioso francobollo.

segnatasse_0001.jpg

ehm una piccola precisazione.
Il segnatasse non ha il fondino di sicurezza.
Non serviva lo avesse
I segnatasse erano usati dagli impiegati che si presumeva non li falsificassero.

Ciao Pino il colore della tua prova sembra sull'arancio. Ti risulta che si trovino anche sul bruno?
Inoltre il CEI le riporta come fatte su carta gessata.

[Antonello Cerruti]

Vedo solo adesso questo post.

Eccovi la prova che la prova d'archivio dentellata è un ottimo e meraviglioso francobollo.

segnatasse_0001.jpg

ehm una piccola precisazione.
Il segnatasse non ha il fondino di sicurezza.
Non serviva lo avesse
I segnatasse erano usati dagli impiegati che si presumeva non li falsificassero.

Ed infatti, a ben guardare, anche da quell'immagine orribile, si può notare che il primo di quei tre segnatasse ha una stampa "più nitida" degli altri.
Il fondino di sicurezza, infatti, ha l'effetto di una retina giallastra che intorbida un pochino la vignetta.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[cirneco giuseppe]

Ciao Pino il colore della tua prova sembra sull'arancio. Ti risulta che si trovino anche sul bruno?
Inoltre il CEI le riporta come fatte su carta gessata.

E' un arancio carico, il bruno è presente seppure non in maniera pesante.
La carta è leggermente gessata. Non ho il fratello-francobollo nuovo per confrontare i due tipi di carte.
Ma anche per i successivi segnatasse le prove d'archivio sono leggermente gessate.

[paolo.lepore]

Ed infatti, a ben guardare, anche da quell'immagine orribile, si può notare che il primo di quei tre segnatasse ha una stampa "più nitida" degli altri.
Il fondino di sicurezza, infatti, ha l'effetto di una retina giallastra che intorbida un pochino la vignetta.
Cordiali saluti.

Scusa Antonello,
ma se ho capito bene, Pino sostiene che TUTTI i segnatasse di quell'emissione non avevano il fondino: non solo le prove !

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[Antonello Cerruti]

Pino si riferisce alle prove.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[paolo.lepore]

ehm una piccola precisazione.
Il segnatasse non ha il fondino di sicurezza.
Non serviva lo avesse
I segnatasse erano usati dagli impiegati che si presumeva non li falsificassero.

Allora avevo capito male, ma dalle parole di Pino sembrava diversamente.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[giampi]

Il segnatasse non ha il fondino di sicurezza.
Non serviva lo avesse
I segnatasse erano usati dagli impiegati che si presumeva non li falsificassero.

Le parole di Pino mi paiono abbastanza chiare per pensare che proprio i segnatasse in corso non prevedessero il fondino, ma naturalmente sta a lui chiarire

[cirneco giuseppe]

Eccomi.


Mi spiace aver creato confusione.
Sulla prova d'archivio che ho e che vi ho mostrato, per quanti sforzi faccia
ed anche usando la lente contafili ed il microscopio portatile, non sono riuscito a vedere alcun fondino di sicurezza.
Di qui la mia affermazione.
Ma, come dicevo nel post precedente, non ho altri segnatasse dello stesso tipo per fare confronti.

Invece, nelle prove d'archivio dei segnatasse successivi,

segnatassearchivio.jpg

il fondino è presente.

[pescatorediperle]

Visto che siamo in tema..ho notato che il catalogo Sassone parla di "SAGGI" fino alla "Floreale",per poi dire a pagina 220 che "quasi tutti i francobolli tra il 1926 e il 1945 esistono con soprastampa Saggio".
Per le "Prove d'Archivio" il Sassone le menziona e le quota fino al n.241 (1929),poi..piu' nulla.
C'e' un motivo?
Grazie e saluti
Mario

[fildoc]

...e pensare che avevo escluso la prova d'archivio dentellata successivamente,
perchè credevo non esistessero le prove d'archivio del segnatasse in questione!!!!!
Avevo anche cercato, seppur frettolosamente, la loro esistenza sul Sassone e non erano menzionate....

Pero' su Colla ci avevo preso al primo colpo!

[Topollastro]

Complimenti per le interessanti considerazioni sviluppate in questo topic.
Ecco perché Raybaudi diffidava di esemplari dei segnatasse molto ben centrati...

Faccio presente che un paio di anni fa in un'altra nota asta fu messo in vendita un esemplare simile a circa 5-6k. In quel caso si trattava di valore con gomma integra.

Solo per completezza, ed al fine far drizzare le antenne ai collezionisti di Regno, è possibile indicare quali valori (oltre a questo) si prestano a questo possibile giochetto?

Inoltre, partendo da un esemplare non dentellato (e quindi da considerarsi una varietà ai fini della valutazione), si può arrivare ad avere un esemplare perfettamente dentellato con dentellatura rara, non riconoscibile rispetto ad un valore originale?