Analisi di una Crocetta

[Tergesteo]

E' davvero esilarante constatare come un oggetto così penoso riesca a turlupinare le menti (e le tasche) di venditori, periti, collezionisti e specialisti ormai da diversi anni.



Benjamin

[giampi]

Qui pero' Novellino68 che si e' iscritto ieri per fare il suo intervento qui' (l'unico sinora) potrebbe spiegarci come e da chi ha comperato il pezzo. Certo e' possibile che dal 2012 cioe' da quando la crocetta e' stata discussa qui' siano passate tante mani....

[Tergesteo]

In un mio intervento nel 2012 avevo segnalato la messa in vendita dell'oggetto, col compralo subito da parte del venditore "bikermax".

Dal link risulta una proposta d'acquisto accettata.

Potrebbe essere l'ultimo passaggio di mano.

http://www.ebay.it/itm/140726302376



Benjamin

[Novellino68]

Salve a tutti.....credo di essermi meritato gli strali di qualcuno di voi per la mia superficialità e buona fede ma.....come in tutti i campi sbagliando si impara!! Tornando a quello che ormai si può definire "alieno blu", giusto per, vi aggiorno sulla situazione.
Il venditore, OVVIAMENTE, si è messo subito a disposizione, chiedendomi una perizia negativa (per la redazione della quale ho gia' dato incarico al nostro amico/perito Mario) e concordando che, in caso di presa di posizione in merito all'originalità da parte di Bottacchi, sottoporremo l'esame del "mostro" a Colla e Sorani. Contatterò personalmente Bottacchi. Saprete l'esito e....le conseguenze!!!!
PS: non vi nascondo che tutto questo discutere sul "mostro" più che allontanarmi da lui mi sta convincendo a tenermelo posto che....sembra unico per la sua mostruosità....originale o falso che sia!!!!

[Novellino68]

Confermo il venditore

[Novellino68]

.....come vi confermo che, essendo io giudice (ed in quel settore non sono novellino), andrò a fondo alla vicenda perché non esiste vendere o periziare un francobollo di cui si è consapevoli della falsità....penso che tutti voi sappiate di quale reato parliamo. Sbaglio?......spero comunque che tutto si risolva bene....e sinceramente devo dire che il venditore e' stato più che disponibile.....spero che il perito lo sia altrettanto. Buon week-end a tutti

[Maurizio Rocca]

Ciao Novellino68, da parte mia nessunissimo strale, anzi tanta compartecipazione perchè quanto ti è accaduto è successo puntualmente più o meno a tutti noi, per cui come giustamente diceva Pasfil benvenuto nel club! Ragionare su perizie e controperizie in via di principio è giusto, l'unico dubbio è che molto raramente un collezionista conosce i rapporti che intercorrono tra un commerciante ( o venditore professionale che dir si voglia ) e l'estensore di una perizia, per cui a fronte di molte perizie che possono venire commissionate ad un perito, anche molto autorevole, la mia opinione è che la sua valutazione ( purtroppo....) terrà sempre in grande considerazione la quantità di lavoro che gli proviene periodicamente dal commerciante, con la conseguenza per il povero collezionista di partire molto svantaggiato nella corsa alla verità.....

[Novellino68]

.....a questo punto il perito che lo ha fatto.....oltre che sanzionato penalmente, dovrebbe essere cancellato dalla Camera di Commercio e dal l'albo dei CTU presso il Tribunale al quale è iscritto....no? È come se avesse attestato la genuinità di una banconota falsa....

[Novellino68]

....ovviamente sapendo che è falsa e deve essere posta in commercio.....con aggravante che per farlo viene retribuito!!!!

[Novellino68]

....parlo in generale ovviamente....nel mio caso in un modo o nell'altro credo di aver già risolto.

[Novellino68]

Il problema è che nessuno reagisce....e non capisco il perché!!!

[pasfil]

Ciao Novellino68 e grazie per gli aggiornamenti.

Bottacchi, persona seria e competente, sono convinto che non ti farà nessun problema. Errori possono capitare a chiunque.

La maggiore difficoltà che a volte si riscontra sembra possa attribuirsi alla mancanza di rassegnazione dei venditori nel dover prendere la decisione di mettere da parte il pezzo...per sempre... e di considerare perso qualche spicciolo sborsato in occasione dell'originario acquisto o di non poterne più trarre guadagni.

Scusatemi la forma, molto schietta.

[Novellino68]

Ma se 20 di voi.....senza vedere neanche dal vivo il francobollo dite con certezza che è falso ed invece un perito....che sta nel Gotha degli Asi...tenendolo in mano attesta che è originale, io che devo pensare????

[Novellino68]

....se poi Sorani e Colla confermeranno Bottacchi....l'acquisto e' stato buono!!!.....ma dubito...

[Antonello Cerruti]

Questo francobollo è destinato a fare giurisprudenza.
Non è un falso nell'accezione che i filatelici danno a questo termine.
Non è un originale nel senso che tutti diamo a questo sostantivo/aggettivo.
È già sulla definizione di questo "coso" si potrebbe discutere per anni.
Un perito rilascia un certificato perché gli è stata chiesta e pagata la sua personale opinione.
Risponde del suo errore/imprecisione?
In quali termini ed entro quali limiti?
Escludendo il dolo, ovviamente, può essere tenuto a rimborsare/rifare il certificato?
A mio avviso certamente si ma cosa altro... ?
Di fronte ad una perizia che contestavo, una volta l'ing. Alberto Diena (con cui ero peraltro in buonissimi rapporti) mi disse: "Lei mi chiesto un'opinione, l'ha avuta, l'ha pagata e ... basta così."
Invece il venditore deve rispondere del controvalore ottenuto.
Il problema nasce per eventuali danni susseguenti al compravendita ed al certificato.
Ma qui si esce dal mio campo...
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Novellino68]

...questo per quanto riguarda il civile.....ma non dimenticate l'aspetto penale e disciplinare che, per essere iscritti alla Camera di Commercio ed al l'albo dei CTU e' rilevante!!!

[Antonello Cerruti]

....se poi Sorani e Colla confermeranno Bottacchi....l'acquisto e' stato buono!!!.....ma dubito...

Chi li ha contati, dice che in Italia ci siano quasi 80 periti che si sono auto registrati alle Camere di Commercio ed ai Tribunali.
Chi sancisce una graduatoria di affidabilità'?
In questo caso, il certificato di Mario Merone per me sarebbe "la Cassazione" ma quanti concordano?
Già l'acquirente cita altri nomi....
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[francyphil]

Il nodo del problema rimane sempre il fatto che quello che tutti noi chiamiamo certificato non è null'altro che "un'opinione" più o meno costosa ma pur sempre non un certificato (A mio parere...) stilati da un auto-nominato perito .

[Novellino68]

Ovvio che per me vale quello che dice Merone....non per nulla e' il mio perito di fiducia!!! Ma dubito che Sorani e Colla lo contraddicano!!!! E poi....comunque successivamente farei fare comunque un'ATP in Tribunale....per mia definitiva certezza.
PS: confesso che mi sto affezionando al "mostro blu"....

[pasfil]

Ma se 20 di voi.....senza vedere neanche dal vivo il francobollo dite con certezza che è falso ed invece un perito....che sta nel Gotha degli Asi...tenendolo in mano attesta che è originale, io che devo pensare????

Novellino68, per quanto mi riguarda, hai tutta la mia comprensione nel riscontrare la situazione poco chiara, perchè di fronte alla presenza di una attestazione di un autorevole perito si va ad occhi chiusi nell'acquisto, così come logico sia. Ma non sempre è così ed è capitato anche me ed a altri.
Un buon certificato dovrebbe chiarire questioni sull'originalità e sullo stato di conservazione del francobollo, ma gli errori possono capitare a chiunque.

Diversi di noi evidenziamo sul forum tali questioni, proprio per suscitare l'attenzione della classe peritale e dei commercianti, ma in determinati casi col risultato che vediamo e attirandoci più di qualche antipatia.

E' una questione molto spinosa, di difficile soluzione. Infatti, già semplicemente sfogliando alcune pagine di questo forum, ci si rende conto che qualche perito non sia disposto a considerare come "falso" o "alterato" un pezzo anche quando sia stato completamente ridipinto più o meno fedelmente o ridisegnato di fantasia a libero arbitrio (quindi senza riscontri con l'originale), solo perchè prima della manomissione, aggiustamento, assemblaggio o maquillage, ci poteva stare il determinato francobollo esaminato o solo parte di esso oppure che solo il termine di "riparato" sia già sinonimo tacito di manipolazioni anche consistenti ed invasive.

Quindi siamo lontani da una soluzione.

Questo non significa che non c'è da fidarsi della classe peritale, anzi ci mancherebbe altro, ma documentarsi prima di un acquisto importante non è certamente sconsigliato. Poi ciascuno di noi sceglierà la persona o perito a cui chiedere pareri.
La filatelia è molto vasta e personalmente diffido di coloro che hanno la presunzione del sapere su tutto, ma rimane una personale opinione.