I colori del Cent. 20 della III emissione

[Clathrus Ruber]

Ti piacciono i documenti interi, vero?
Anche a me, e in Pontificio sono essenziali per uno studio sulle tinte, perché le griglie non permettono di identificare le date. Questa è stata spedita il 11.12.1868.
La carta è opaca, ma presenta dei puntolini riflettenti.

[Clathrus Ruber]

Per le tinte seguo il Vaccari.
Mi sento di sinonimizzarlo con l'immagine del 20 c. rosso bruno carta semilucida, riferita però alla 2° emissione.

[Giorgio Di Raimo]

Per le tinte seguo il Vaccari.
Mi sento di sinonimizzarlo con l'immagine del 20 c. rosso bruno carta semilucida, riferita però alla 2° emissione.

dunque un 27 sassonese...non credo il 27d

[Clathrus Ruber]

dunque un 27 sassonese...non credo il 27d

... che tradotto in vaccarese (senza offesa) significa ...?

[greg]

Ciao a tutti

Sapete l' ultimo giorno d'uso del rosso indiano ?





greg

[Giorgio Di Raimo]

dunque un 27 sassonese...non credo il 27d

... che tradotto in vaccarese (senza offesa) significa ...?

sul 2011-12 n.77

[Clathrus Ruber]

Si, lo pensavo anch'io ma cercavo una conferma. Mi piacerebbe che i puntolini lo facessero diventare un 78, ma la ruvodezza al tatto me lo fa escludere, confrontata anche con l'estrema lucidità del 40 c. Queat'ultimo a volte è su carta così lucida che la stampa è molto confusa.

[Clathrus Ruber]

Ciao a tutti
Sapete l' ultimo giorno d'uso del rosso indiano ?


greg

Ufficialmemte, come sai, 31.10.1870.

[Giorgio Di Raimo]

Si, lo pensavo anch'io ma cercavo una conferma. Mi piacerebbe che i puntolini lo facessero diventare un 78....

si vede che il Vaccari è un vero intenditore perchè il 78 per me è troppo più raro del 77 e lui lo quoata 4 volte l'altro, mentre sul sassone praticamente si equivalgono ...io non ce l'ho più quello in stock

[Giorgio Di Raimo]

Eccoli. In effetti dalla scansione la carta non appare affatto lucida, ma la la tinta molto più chiara suggerisce comunque che si tratta di una tiratura diversa da quella su carta opaca.

anch'io ho messo insieme la stessa coppiola di 27c gemelli diversi simile a quella ,di cui riallego sotto immagine ,che ha aperto questo topic

[greg]

Ciao a tutti
Sapete l' ultimo giorno d'uso del rosso indiano ?

Ufficialmemte, come sai, 31.10.1870.

Ciao a tutti.

Rileggo ora con piacere questo vecchio post di cui mi ero completamente dimenticato e ripescato da Giorgio .

Sia il Vaccari e sia il CEI sono concordi nell'indicare il 31 dicembre 1870 come la data "ufficiale" di fine validità dei francobolli pontifici in centesimi...

Il 30 settembre 1870 furono sospese le vendite dei francobolli pontifici e dal 1 ottobre 1870 iniziò la vendita al pubblico dei francobolli italiani.

Cito un vecchio studio di Chiavarello:

" I francobolli in centesimi del pontificio furono in pratica tollerati fino ai primi giorni del gennaio 1871, anche se in qualche caso sporadico lettere con essi affrancate non vennero tassate nella seconda metà di gennaio e financo nel febbraio dello stesso anno ! "

Proprio per confermare tale studio ricordo come l'ultima data nota del 10c n.26 su lettera non tassata sia, da tempo, il 25 febbraio 1871.
Esiste anche una lettera non tassata con coppia del n.26 recante data 17 maggio 1871...

Tornando al 20c, dal momento che la tinta solferino n.28 fu distribuita solo a partire dal marzo 1869 era mio interesse classificare le ultime date d'uso "normale" del 20c n.27 rosso usate a Roma nell'aprile/maggio 1869 in vostro possesso.

Dopo il maggio 1869, col passare dei mesi aumenta naturalmente la difficoltà di reperimento: al momento l'ultima data su lettera non tassata che sono riuscito a trovare con il n.27 è il 25 novembre 1870.

Si tratta indubbiamente di una rarità dal momento che, come ho detto, le normali scorte del n.27, a Roma, si esaurirono nell'aprile/maggio 1869.


A presto

greg

Revised by Lucky Boldrini - February 2018

[giampi]

Questo e' un settore in cui poco e' stato definito e condiviso. Questo e' un esempio dei dubbi e perplessità' che si possono trovare nella classificazione. In una asta in corso il primo 20 c (isolato) della III emissione viene definito come violetto rosso lucido cioè 28h; il secondo 20 cent (in combinazione all'80) come magenta . Dalle imagini, che penso dalla Casa d'Aste siano stati acquisite con modalità' simili , appaiono uguali. Forse il primo ha appena un punto piu' di rosso , ma in questo caso il secondo per coerenza dovrebbe essere un violetto lucido (28b) e non un magenta (28g). Ma a questo punto il magenta quale aspetto dovrebbe avere? Nella mia opinione, dalle immagini pubblicate, sono entrambi dei magenta, considerando che esiste una variabilità' fra pezzo e pezzo in questo ambito.

[Dedde]

quello sopra è più violetto (lilla) , quello sotto più vicino al violaceo . almeno ai miei occhi.
Notte!

[giampi]

Mi sembra che la confusione regni sovrana. Lilla' o violetto? cose' il violetto? O violetto rosso? Se il secondo vira al violaceo (per definizione con piu' ciano come componente di colore) non può' essere un magenta come classificato per l'asta. Si saprà' mai cosa avevano in mente gli estensori dei cataloghi? Perche' in mancanza di questa informazione ognuno interpreta come vuole

[Dedde]

Mi sembra che la confusione regni sovrana. Lilla' o violetto? cose' il violetto? O violetto rosso? Se il secondo vira al violaceo (per definizione con piu' ciano come componente di colore) non può' essere un magenta come classificato per l'asta. Si saprà' mai cosa avevano in mente gli estensori dei cataloghi? Perche' in mancanza di questa informazione ognuno interpreta come vuole

AI miei occhi sono diversi. Quello sopra è piu acceso , quello sotto più spento. quello sopra ha del rosso come da descrizione ( secondo i miei occhi ) . Quello sotto lo vedo viola .

[pandette]

Contribuisco alla discussione postando un 28h certo, certificato da Giorgio Colla.
L'ho preso dal catalogo Toselli, lotto n. 245.
Più tardi magari chiedo la cortesia a Roberto Toselli (sempre molto disponibile) di mandarmi una foto dal vivo.
Ciao a tutti,
Duccio

[pandette]

Qualcuno può postare un magenta "certo" ?
Grazie in anticipo

[giampi]

Caro Duccio ho fatto uno studio insieme al compianto Giuliano Padrin e a Greg di F&F sulle nuance del 28.
Ti assicuro che non e' possibile fare disciminazioni cosi precise postando immagini acquisite con modalità' e mezzi differenti. Questo mio studio dovrebbe essere pubblicato a breve sugli Atti di Filatelica. I periti hanno classificato spesso arbitrariamente i colori sinora e non esiste un criterio o riferimenti condivisi.
Se vuoi ti posso mandare delle immagini mie ma poi confrontarle con altre acquisite chissa' come che valora ha?
Bisogna per i confronti che i pezzi vengano scansionati insieme.

[giampi]

Questo per dare un esempio di classificazioni contraddittorie per i violetto e magenta da immagini in rete

[Giorgio Di Raimo]

i 2 violetto 28a/b sono viola e sono inconfondibili da tutti gli altri; in queste immagini non ne vedo nessuno ( premesso che a video comunque questo francobollo come per es. anche il 3 baj è difficile da inquadrare perchè la procedura di scannerizzazione ne altera spesso, e notevolmente, l'apparenza cromatica)...il magenta( lucido come il 28g) ha una stampa ( come vedo in molti di questi) fondo chiaro con "grani" di colore, mentre nel così detto violetto rosso , la componente violetto è più un solferino ( anche se questo è su carta opaca) ,mentre il rosso (che lo distngue da un 28 classico oltre la patinatura lucida subito visibile) si vede solo e soltanto quanto messo controluce bianca...il penultimo in basso se lucido poteva essere il lilla rosa