Le affrancature con due Centes. 15 di tinte diverse

[andy66]

Segnalo a chi fosse interessato questo documento particolare, un utilizzo in contemporanea di due valori da 15 cent. di colore decisamente diverso, anche se presumo dello stesso tipo. Un antesignano dei 'valori gemelli'...
http://www.delcampe.net/item.php?langua ... 375df4f09c

15cent.JPG

[fildoc]

E' vero, le buste con francobolli uguali ma con tinte diverse riscuotono un certo interesse.
Esse sottointendono che i due francobolli sono di due fogli diversi;
Cio' poteva avvenire perchè al momento della vendita un francobollo era l'ultimo di un foglio e l'altro il primo di un altro, oppure perchè uno o entrambi erano recuperati da buste non ben annullate...
Ovviamente piu' il colore diverso è palese tanto piu' la busta diventa interessante, benchè sia altrettanto palese che è un collezionismo di nicchia.
Esistono poi casi in cui i due francobolli hanno colori diversi per fatti ambientali, Ho anch'io un caso dove una busta aveva un francobollo che dev'essere stato esposto a lungo alla luce del sole (sporgeva la busta in parte da un pacchettino di posta?) e uno che essendo coperto ha mantenuto il colore originale (in questo caso a volte si vede sulla carta della busta una diversa tinta.)
In questo caso però, benche' sia corretta la tariffa per la seconda distanza (oltre i 75 km) Rovigo-Bassano=77km,
delle incongruenze del timbro mi lasciano delle perplessita'....
Infatti non mi sento di escludere un collage...
anche perchè i francobolli non sono giustapposti , ma sovrapposti parzialmente!

[johnmilano83]

E' vero, le buste con francobolli uguali ma con tinte diverse riscuotono un certo interesse.

Ovviamente piu' il colore diverso è palese tanto piu' la busta diventa interessante, benchè sia altrettanto palese che è un collezionismo di nicchia.

Sarà anche di nicchia, ma evidentemente rende bene! All'ultima asta Ferrario è stata battuta alla base di 200 euro (o forse a uno scatto sopra) questa lettera da Milano a Padova, affrancata con 3 esemplari da 15 cent. del II tipo, terza tavola, classificati come appartenenti a due tinte diverse (Sassone 5 + 5a). Io ero interessato alla lettera per motivi diversi dall'anomalia cromatica dell'affrancatura (che in realtà in questo caso non mi sembra neanche troppo evidente..la tinta mi sembra sempre la stessa, solo poco più intensa nel francobollo d'angolo), ma non feci offerte a causa della base che mi pareva elevatissima, anche considerando tale peculiarità... Evidentemente non tutti la pensavano allo stesso modo! Ora son curioso di vedere se la busta segnalata da andy66 verrà venduta (la base mi pare sempre elevatissima, ma almeno in questo caso la differenza di colore è ben evidente).

[francesco luraschi]

A me sembra originale proprio per il fatto della A e del 7 messi a cavallo tra i due esemplari. Avevo un sospetto sul tratto verticale del 7 ma in questo caso proprio di Bassano sembra ci fosse.

Belli anche i casi milanesi di Johnmilano83

Francesco

[fildoc]

beh la gamba sx della A e il cerchio in alto non sono congrui !!!

[stiraeammira]

Rinfresco questo topic perché è apparso un altro oggetto in asta!

Sempre coppia è

$_57.jpg

http://www.ebay.at/itm/1854-ITALY-LOMBA ... SwX~dWkpMJ


Andrea

[dogri]

Io quella parte di timbro sulla busta lo vedo male...

[stiraeammira]

Eh appunto


Andrea

[gianluman]

secondo voi appartengono allo stesso foglio?

IMAGE0095.jpg

[fildoc]

Io quella parte di timbro sulla busta lo vedo male...

anch'io!
E ANCHE I DUE 1 DEL MESE DI NOVEMBRE NON SONO PARALLELI.....

[fildoc]

secondo voi appartengono allo stesso foglio?

IMAGE0095.jpg

non si puo' escludere....
uno ha un randdruck ed era bordo di foglio, l'altro potrebbe essere meno inchiostrato per un fatto planare ed essere stato in quarta o quinta fila.

[Tergesteo]

Qui una lettera dove l'intensità della tinta è agli antipodi tra un francobollo e l'altro.

Entrambi rosa carnicino, ma uno molto inchiostrato ed intenso, l'altro evanescente.

Difficile possano provenire dallo stesso foglio, anche la carta differisce, sottile per il francobollo di destra (con soffietto) e spessa per quello di sinistra:

img222148.jpg

Benjamin

[francesco luraschi]

La lettera da Spilimbergo è sospetta anche per il fatto di essere passata indenne attraverso le maglie della perizia per 150 anni senza che nessuno si degnasse di firmarla. Inoltre manca la tassa, dato che in quel periodo i francobolli in KR non erano più validi nel LV.

Potrebbero essere entrambe casualità però il prezzo base proposto non induce all'ottimismo.

Sui due fb io la penso diversamente da Massimiliano ma solo perché la differenza di tono mi sembra eccessiva: trovo la stampa dell'esemplare di sinistra "troppo povera", come se la carta avesse fatto fatica a "prendere" la pasta da stampa.

Magari poi ci sono dettagli filatelici che dimostrano l'opposto ...

Francesco

[Tergesteo]

Quanto al frammento milanese dell'11/9 (sicuramente del 1856, visto l'annullo C9), ho l'impressione che sia misto carta a macchina, carta a mano.

Il francobollo di sinistra sembra un n°20, rosso vermiglio, stampato su carta a macchina e quello di destra un n°6d, della quinta tavola (è abbastanza evidente un forte foulage) di colore rosso salmone, stampato su carta a mano.

Dal vivo sarebbe facile da verificare, così rimane un ipotesi.

Comunque, un pezzo interessante!



Benjamin

[mestrestamps]

Secondo me la busta da Spilimbergo, vista così, è autentica.
Non c'entra poi nulla il fatto che manchi la tassazione visto che un valore è in kreuzer: l'ufficio di Spilimbergo era relativamente più vicino all'Austria che non quelli, ad esempio, di Mestre e Venezia, anche loro utilizzatori in alcuni casi di valori in kreuzer anzichè in centesimi su lettere anch'esse non tassate, quindi la probabilità di procurarsi valori in valuta austriaca era più elevata. Era un utilizzo "tollerato".
Valuto originale anche la lettera da Bassano, interessante per la varietà di colore dei due francobolli ma secondo me non tale da dare un particolare sovraprezzo al pezzo: sarebbe stata più interessante se avesse presentato le due tipologie di carta, a mano e a macchina, come il frammento da Milano.

[fildoc]

Quanto al frammento milanese dell'11/9 (sicuramente del 1856, visto l'annullo C9), ho l'impressione che sia misto carta a macchina, carta a mano.

Il francobollo di sinistra sembra un n°20, rosso vermiglio, stampato su carta a macchina e quello di destra un n°6d, della quinta tavola (è abbastanza evidente un forte foulage) di colore rosso salmone, stampato su carta a mano.

Dal vivo sarebbe facile da verificare, così rimane un ipotesi.

Comunque, un pezzo interessante!



Benjamin

non mi sento di essere pienamente d'accordo.
il timbro a me sembra essere il numero 12 del 1858, quindi tardivo...
la stampa presenta un certo holdruck sulla N e la T di entrambi
nello scudo si vede il solco in entrambi (non comunissimo nella carta a mano)
il colore dell'unico tratto ben inchiostrato in basso sulla cornice mi pare dello stesso colore
infine a me la carta sembra a macchina in entrambi....

[fildoc]

Resterebbe il colore piuttosto intenso per un numero 20 nel 1858 abbastanza inconsueto
ma ho un francobollo rotto sempre con l'annullo 12 che ha un colore simile...

Poi guardando il frammento dal vivo si potrebbe dire di piu'

Una cosa pero' non dimenticherei:
nel frammento comunque i colori sono palesemente diversi
che il foglio sia lo stesso o diverso cambia poco... anzi!

[fildoc]

Secondo me la busta da Spilimbergo, vista così, è autentica.
Non c'entra poi nulla il fatto che manchi la tassazione visto che un valore è in kreuzer: l'ufficio di Spilimbergo era relativamente più vicino all'Austria che non quelli, ad esempio, di Mestre e Venezia, anche loro utilizzatori in alcuni casi di valori in kreuzer anzichè in centesimi su lettere anch'esse non tassate, quindi la probabilità di procurarsi valori in valuta austriaca era più elevata. Era un utilizzo "tollerato".
Valuto originale anche la lettera da Bassano, interessante per la varietà di colore dei due francobolli ma secondo me non tale da dare un particolare sovraprezzo al pezzo: sarebbe stata più interessante se avesse presentato le due tipologie di carta, a mano e a macchina, come il frammento da Milano.

Mi dispiace ma anche qui non concordo...

l'annullo sulla carta sembra di un inchiostro diverso...
gli 1 del mese di novembre sono divergenti verso l'alto
(cosa che non riscontro in nessuno dei miei pezzi di Spilimbergo usati a Novembre)
Anche il colore dell'inchiostro del cerchio sembra essere diverso sui due francobolli

per contro il 3 kreuzer usato a Spilimbergo mi sembra originale
ma da un pezzo sciolto da 50 euro si è fatta una busta da oltre 500

[gianluman]

secondo voi appartengono allo stesso foglio?

IMAGE0095.jpg

non si puo' escludere....
uno ha un randdruck ed era bordo di foglio, l'altro potrebbe essere meno inchiostrato per un fatto planare ed essere stato in quarta o quinta fila.

Grazie per l'analisi

[Tergesteo]

ma da un pezzo sciolto da 50 euro si è fatta una busta da oltre 500

Questa lettera, fosse originale partirebbe in un asta importante dai 2500€ in su e commissioni incluse raggiungerebbe un 5000€.

Un 3 kreuzer su lettera isolato, da Spilimbergo vale già da solo 150-250€.

Non è Venezia o Verona.

Comunque sono d'accordo, la lettera sembra un trucco, anche se non grossolano.

Sul frammento milanese rimango perplesso, mi piacerebbe vederlo dal vivo.



Benjamin