Art. 293-bis del Codice Penale - Qualcuno di noi rimarrà a piede libero?...

[maupoz]

di noi rimarrà a piede libero ?

signori!!

perchè tanto allarmismo?

la soluzione è semplice e nemmeno tanto costosa





un bel timbro in gomma





et voilà




la sovrastampa "nuovo ferro di cavallo nero con bande nere"





beh! facciamo ...... sovrastampa "nuovo ferro di cavallo bruno d'Italia con bande"

sovrastampa 1.JPG

ecco potremo avere anche delle varietà

- a mio parere, i rari valori sovrastampati "nuovo ferro di cavallo bruno d'Italia con bande" mancano della barra verticale centrale nel valore da 10 c. e della terza barra verticale nel valore da 20 c. - l'insieme è fresco e la gomma è integra -

sovrastampa 2.JPG

ATTENZIONE alle sovrastampe fortemente spostate

... si rischia.....

sovrastampa 3.JPG

N.B.
l'intento è ironizzare su una proposta che mi pare giusta nelle intenzioni ma che se non ben "calibrata" potrebbe "tracimare nel ridicolo"
se qualcuno si sente offeso da questo mio intervento o lo ritiene non idoneo alla serietà dell'argomento, me ne scuso in anticipo , nulla in contrario a cancellarlo

[Giampaolo]

Non sapevo fino ad oggi chi fosse questo Emanuele Fiano...eppure è in politica da ben tre legislature (diconsi 3 legistature). Che ignorante che sono !!!!

https://it.wikipedia.org/wiki/Emanuele_Fiano

Oggi balza agli onori della cronaca e glie ne diamo atto. Come già osservato qualcuno i problemi reali del Paese sembrano essere altri...

Da una rapida lettura sembra che Emanuele Fiano abbia, purtroppo per lui (e su questo posso capire, per carità...) qualche conto da regolare col passato. Spero lo voglia fare usando il buon senso.

Non fosse altro perchè, essendo anche architetto, lo voglio vedere a prendere la decisione di far demolire quanto appena ricordato da Antonello, oltre a tutti i palazzi e palazzine, stazioni, grattacieli, stadi, ecc. ecc. costruiti nel tipico stile del Ventennio...in effetti sarebbe un grande impulso per il settore dell'edilizia.

Auguri di buon lavoro...

[medor]

A parte la sparata di Giovanardi sui "milioni" di italiani che collezionerebbero francobolli dal 1922 al 1943 (magari!), mi chiedo: in Germania tutti i simboli nazisti sono rigorosamente vietati. Come si comportano coi francobolli da collezione?

Per quello che so anche eBay vieta la vendita di cimeli nazisti, ma i francobolli con le svastiche e i profili di Hitler?

La Germania ha risolto la questione con molto buon senso, senza dare la stura a una demenziale caccia alle streghe. Il collezionista e l'operatore professionale devono condividere una dichiarazione nella quale confermano che l'interesse per simboli del terzo Reich (segnatamente la svastica e l'effige del Cancelliere Hitler) non ha nulla di carattere propagandistico e ideologico, ma solo storico e di ricerca, in ossequio a due articoli del Codice Penale, i numeri §86 e §86a.

Ecco la traduzione in inglese della dichiarazione.

"The condition for any acquisitions from XXXXX offers is for you to take notice of §86 and §86a StGB, German Law. "A historical and military item from the year 1933-1945 with a third Reich emblem, is not to be used in any propagandistical way. It is strictly forbidden and a criminal offence." The items only to be used, among other things, for civil educational intention, historical research, to report about the happenings of the NS-Time."

[mestrestamps]

Vedremo comunque se poi l'on. Fiano sarà così solerte nel voler cancellare l'iconografia riguardante la falce e il martello....

[rogerbarrett]

Non ho ancora chiaro se ridere o piangere: personalmente assegno poco peso all'avventatezza d'avanguardia che appar concepita per l'effetto dell'impatto mediatico, piuttosto che per curarsi dell'effettiva efficacia del cambiamento che si prefigge.
Storicamente tutte le avanguardie intrinsecamente recano connesso un senso di frivola esaltazione e malinconica tristezza, giacché vivono e si esauriscono tanto brevemente, da lasciar sconcertati quanti in loro confidano per una rivoluzione.
Esaurito il clamore, che é il vero fine di questi avventati proclami, verrà fuori un'altra leggiucola mal creata, che sostanzialmente non cambierà nulla.
Mi verrebbe da sorridere, se non trovassi vilipeso lo Stato per l'inconcepibile e dissennato ordine di priorità scelto per le questioni su cui legiferare.
Evidentemente serve una strumentalizzazione "forte", ossia capace di far presa e quindi clamore, per distrarre da ben altre più gravi inadempienze in capo al legiferatore.

[Andrea61]

A parte la sparata di Giovanardi sui "milioni" di italiani che collezionerebbero francobolli dal 1922 al 1943 (magari!), mi chiedo: in Germania tutti i simboli nazisti sono rigorosamente vietati. Come si comportano coi francobolli da collezione?

La Germania ha risolto la questione con molto buon senso, senza dare la stura a una demenziale caccia alle streghe. Il collezionista e l'operatore professionale devono condividere una dichiarazione nella quale confermano che l'interesse per simboli del terzo Reich (segnatamente la svastica e l'effige del Cancelliere Hitler) non ha nulla di carattere propagandistico e ideologico, ma solo storico e di ricerca, in ossequio a due articoli del Codice Penale, i numeri §86 e §86a.

Ecco la traduzione in inglese della dichiarazione.

"The condition for any acquisitions from XXXXX offers is for you to take notice of §86 and §86a StGB, German Law. "A historical and military item from the year 1933-1945 with a third Reich emblem, is not to be used in any propagandistical way. It is strictly forbidden and a criminal offence." The items only to be used, among other things, for civil educational intention, historical research, to report about the happenings of the NS-Time."

Ti ringrazio per la puntuale informazione.

Quindi il collezionismo di cimeli d'epoca non usato per motivi propagandastici--con commercio collegato--è ammesso, come sembra logico.
Qual è invece la possibilità di trovare in luogo pubblico un ritratto di Hitler o un calendario dell'anno in corso con le foto delle parate di Norimberga? (Domanda retorica ...)

[byebye]

Nell'anno in cui in Germania ritorna liberamente leggibile Mein Kampf (prima edizione commentata completamente esaurita nelle librerie), in Italia si leggono simili proposte di legge.
Torno a ripetere: i politici si interessassero dei veri problemi della gente!

[Antonello Cerruti]

Oggi è domenica e c'è una partita. Ma, da domani, inizieranno ad abbattere parte degli edifici che stanno intorno dello Stadio Olimpico, l'obelisco con inciso DUX, lo Stadio dei Marmi, il quartiere dell'EUR, tutto il complesso dei Fori Imperiali (troppa retorica della romanità...), ecc.
L'unica cosa buona è che verrà revocato alla Roma lo "scudetto di guerra".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Vacallo]

Ma, da domani, inizieranno ad abbattere parte degli edifici che stanno intorno dello Stadio Olimpico, l'obelisco con inciso DUX, lo Stadio dei Marmi, il quartiere dell'EUR, tutto il complesso dei Fori Imperiali (troppa retorica della romanità...), ecc.
L'unica cosa buona è che verrà revocato alla Roma lo "scudetto di guerra".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Sareste a livello Stato islamico.....

[giampi]

di noi rimarrà a piede libero ?

signori!!

perchè tanto allarmismo?

la soluzione è semplice e nemmeno tanto costosa





un bel timbro in gomma





et voilà




la sovrastampa "nuovo ferro di cavallo nero con bande nere"





beh! facciamo ...... sovrastampa "nuovo ferro di cavallo bruno d'Italia con bande"

sovrastampa 1.JPG

ecco potremo avere anche delle varietà

- a mio parere, i rari valori sovrastampati "nuovo ferro di cavallo bruno d'Italia con bande" mancano della barra verticale centrale nel valore da 10 c. e della terza barra verticale nel valore da 20 c. - l'insieme è fresco e la gomma è integra -

sovrastampa 2.JPG

ATTENZIONE alle sovrastampe fortemente spostate

... si rischia.....

sovrastampa 3.JPG

N.B.
l'intento è ironizzare su una proposta che mi pare giusta nelle intenzioni ma che se non ben "calibrata" potrebbe "tracimare nel ridicolo"
se qualcuno si sente offeso da questo mio intervento o lo ritiene non idoneo alla serietà dell'argomento, me ne scuso in anticipo , nulla in contrario a cancellarlo

Cosi i collezionisti saranno contenti e potranno superare il fastidio per la "geniale iniziativa" di Fiano e degli interessati ricami di Giovanardi.
Pero'..pero' poi ci sara' bisogno di qualcuno che le perizi e certifichi, sai il minato settore delle sovrastampe...non vorrei comperare un falso! . Signori e' l'economia che riparte!

[debene]

dovrò scalpellare tutte le mie "rosse" !





sergio

[medor]

Qual è invece la possibilità di trovare in luogo pubblico un ritratto di Hitler o un calendario dell'anno in corso con le foto delle parate di Norimberga? (Domanda retorica ...)

In Germania l'apologia del nazionalsocialismo (più noto nella forma concisa di "nazismo") è un reato serio e grave. Ancora oggi sono vietati assembramenti nelle due date simbolo del 20 aprile (nascita di Hitler) e del 22 giugno (attacco all'Unione Sovietica), ma si può essere arrestati anche per molto meno...
"Nel 2010 a Berlino un uomo è stato arrestato dalla polizia, su segnalazione dei vicini, per aver addestrato il cane Adolf ad alzare la zampa destra come facevano i gerarchi di Hitler. Il padrone ha protestato per violazione della privacy, ma da ulteriori accertamenti, è risultato essere un fanatico di estrema destra. Sulla cuccia del cane c'era scritto «Adolf» e l'uomo era solito intonare slogan nazisti." --notizia tratta dalla rete--

[emiliano]

Ecco qua il testo del disegno di legge:

Nel capo II del titolo I del libro secondo del codice penale, dopo l’articolo 293, dunque, verrebbe aggiunto il seguente: « ART. 293-bis. – (Propaganda del regime fascista e nazifascista). – Chiunque propaganda le immagini o i contenuti propri del partito fascista o del partito nazionalsocialista tedesco, ovvero delle relative ideologie, anche solo attraverso la produzione, distribuzione, diffusione o vendita di beni raffiguranti persone, immagini o simboli a essi chiaramente riferiti, ovvero ne richiama pubblicamente la simbologia o la gestualità è punito con la reclusione da sei mesi a due anni. La pena di cui al primo comma è aumentata di un terzo se il fatto è commesso attraverso strumenti telematici o informatici -
svendo subito prima di finire in prigione
emiliano

[Andrea61]

Qual è invece la possibilità di trovare in luogo pubblico un ritratto di Hitler o un calendario dell'anno in corso con le foto delle parate di Norimberga? (Domanda retorica ...)

In Germania l'apologia del nazionalsocialismo (più noto nella forma concisa di "nazismo") è un reato serio e grave. Ancora oggi sono vietati assembramenti nelle due date simbolo del 20 aprile (nascita di Hitler) e del 22 giugno (attacco all'Unione Sovietica), ma si può essere arrestati anche per molto meno...
"Nel 2010 a Berlino un uomo è stato arrestato dalla polizia, su segnalazione dei vicini, per aver addestrato il cane Adolf ad alzare la zampa destra come facevano i gerarchi di Hitler. Il padrone ha protestato per violazione della privacy, ma da ulteriori accertamenti, è risultato essere un fanatico di estrema destra. Sulla cuccia del cane c'era scritto «Adolf» e l'uomo era solito intonare slogan nazisti." --notizia tratta dalla rete--

Appunto (e grazie ancora).

Epperò su eBay.de si vendono tranquillamente francobolli con l'effige di Hitler. Ad esempio http://www.ebay.de/itm/1944-3-Reich-Luf ... SwX~dWjFVR

[agrome]

Ogni REGIME ha sempre tentato di cancellare le memorie del sistema di governo (regime o meno) che ha sostituito e di ogni cosa che potesse idealmente contrastare con il regime stesso.
Il faraone che distrugge le statue del faraone-dio precedente, I Talebani con le statue di Buddha, l'ISIS con le statue con rappresentazioni umane e in generale tutto quanto rappresenta altre culture, la distruzione dei francobolli anni ’60 del periodo di MaoTseTung da parte dei regimi successivi, i francobolli russi con le immagini di leader che scompaiono e riappaiono se caduti in disgrazia, ecc. ecc.
Di esempi se ne possono fare quanti se ne vuole. Devastanti o semplicemente stupidi.
È la prerogativa generale dei regimi, con scarsa propensione alla democrazia e che hanno molta paura del passato.

Ciao
Andrea

[francesco luraschi]

Questo è l'avvertimento in un sito filatelico che frequento:

Your Search includes items of the Third Reich

Please Note: German $86 and $86a StGB

The condition for any acquisitions from Philasearch offers is for you to take notice of §86 and §86a StGB, German Law. 'A historical and military item from the year 1933-1945 with a third Reich emblem, is not to be used in any propagandistical way. It is strictly forbidden and a criminal offence.' The items only to be used, among other things, for civil educational intention, historical research, to report about the happenings of the NS-Time.


E questa è la legge di riferimento:

https://en.wikipedia.org/wiki/Strafgese ... ection_86a

Come vedete anche questa volta siamo riusciti a fare una legge insulsa e restrittiva che mai verrà rispettata

Francesco

[Andrea61]

Come vedete anche questa volta siamo riusciti a fare una legge insulsa e restrittiva che mai verrà rispettata

Attenzione che stiamo parlando qui di una proposta di legge, quindi non "abbiamo" fatto ancora un bel niente.

Le proposte di legge devono prima essere discusse, possono essere emendate e non sono necessariamente approvate.

[Antonio Bove]

A Milano, nei pressi della stazione centrale, c'è un edificio adibito a pubblici uffici (se non sbaglio c'è la Guardia di Finanza)
Proprio sopra l'ingresso principale c'è una magnifica struttura in marmo con evidentissimi fasci littori ed altra simbologia che riporta senza dubbio al ventennio!
A Napoli, anni fa, fu compiuto uno scempio indicibile:
Tutti gli artistici pali dell'illuminazione stradale posti durante il ventennio riportavano nella fusione dell'artistica base un fascio littorio alto una quindicina di centimetri.
Furono tutti rimossi tagliando un rettangolo di metallo con la fiamma ossiacetilenica, a spese dei contribuenti!
Successivamente si ovviò allo scempio sostituendo quegli artistici pali con anonime strutture e sul lungomare dove c'è una bella villa comunale questi pali sono stati sostituiti con dei corpi illuminanti che hanno assunto la denominazione di "supposte" in quanto ricordano in tutto e per tutto questi presidi medici e fanno anche poca luce!
Altra assurdità: Tutte le botole sia dell'impianto idrico che di quello fognario poste in opera durante il ventennio avevano il marchio del fascio littorio. Siccome non si poteva tagliarlo via senza creare problemi si utilizzo il pubblico denaro per sostituire tutte la botole e relative cornici!
Ma che senso ha! Forse anche quei pali della luce e quei tombini erano "Apologia del Fascismo"?
Antonio

[johnnyVI]

Per quanto mi riguarda su ebay.com mi è stata rimossa un'inserzione (storia postale nazi) giustificandola con: "Your listing has been removed: Hateful or Discriminatory"
e mi hanno invitato a leggermi bene il link sottostante:
http://pages.ebay.com/help/policies/offensive.html
Per tornare ai nostri problemi credo che la cosa sia impossibile da realizzarsi, sono dunque tranquillissimo.
John.

[xare]

Possono far leggi quanto vogliono.

Ora dovrei dormire sonni tranquilli,
oltre ai francobolli ho incenerito pure qualche libro ...

solo che avendoli letti dovrei pure incenerire la memoria