Ultimi acquisti LV

[fildoc]

Bravo!


Anche se un 30 centesimi annullato a Ferrara da un mittente ipotizzerebbe un uso di un francobollo del LV in pontificio....

[francesco luraschi]

Ferrara era il terminale delle diligenze austriache e in alcuni doc compare addirittura come recapito interno e non estero. Diciamo in breve che era l'ufficio di scambio, come lo fu Chiasso prima di Camerlata e anche Arona verso la Sardegna.

Per me il mittente ha affrancato con francobolli austriaci sapendo che avrebbe impostato all'estero, come potrei fare io usando francobolli svizzeri volendo spedire da Chiasso.

Per fortuna c'è l'annullo austriaco, altrimenti il timbrino della ditta sarebbe finito sui cataloghi come annullatore di LV.

Rarità R, ovviamente.

Francesco

[arkorr]

Certo che l'uso ipotizzato da Massimiliano sarebbe ben più intrigante! La ditta X di Ferrara deve spedire in LV; in città c'è il capolinea delle diligenze austriache, e sanno che affrancando la lettera con un francobollo di LV verrà accettata (magari era una prassi tollerata, anche se chiaramente fuori dalle regole); per evitare che il francobollo - ovviamente non annullato in partenza - venga asportato appongono il proprio timbro "a cavallo" sul francobollo stesso; la diligenza fa poi tappa all'ufficio postale di S.M.Maddalena e consegna la corrispondenza; l'ufficio annulla il francobollo ed inoltra la lettera.
Ci può stare?



Corrado

[stiraeammira]

Non è ben messa (ma è bellina lo stesso...) ma è un altra da Ferrara.

Lomb6.jpg

Andrea

[fildoc]

L'ipotesi spiegata bene da Corrado non si puo' escludere, ma finora i rarissimi casi che ho visto di buste intere hanno come annullatore la griglietta di Ferrara....
Devo cercare....
D'altra parte bisognerebbe vedere se vi era una ditta mittente nella zona di S.M.Maddalena che si chiamava Ferrari o Ferrarini.....
che escluderebbe altre ipotesi.

[francesco luraschi]

Sul Sassone esistono lettere con presudoaffrancature miste LV-Pontificio in partenza da Ferrara dove il francobollo austriaco venne annullato con il timbro circolare con data.

Dico preudoaffrancature dato che quella che pubblico venne tassata 6 in arrivo a Venezia.

Evidentemente non ritennero valido l'annullo pontificio sul francobollo del LV

Francesco

[johnmilano83]

D'altra parte bisognerebbe vedere se vi era una ditta mittente nella zona di S.M.Maddalena che si chiamava Ferrari o Ferrarini.....
che escluderebbe altre ipotesi.

Questo frammento credo dimostri che si tratta proprio di una ditta di Ferrara, anche nel caso del francobollo di Corrado (il timbrino azzurro sul suo francobollo sembra essere identico, nella parte in cui è visibile, a quello del frammento).

30cent ''forwarded'' - Ferrara - SM Maddalena 02.jpg

30cent ''forwarded'' - Ferrara - SM Maddalena 01.jpg

[lucasa]

Dei precursori dei perfin ?

Luca

[fildoc]

Il concetto potrebbe essere quello...
Il mittente affranca la lettera correttamente per il LV in quel di Ferrara
(in questo caso per una seconda distanza tipo Venezia)
mette il timbrino a cavallo del francobollo per evitare asportazioni di terzi
poi affida a terzi, come già detto, tipo forwarded la posta da spedire in quel di S.M.Maddalena.
Ivi consegnata , viene bollata e inserita nel traffico postale ufficiale.
Il timbrino dell'azienda mittente, come ovvio, non viene considerato a S.M.Maddalena un timbrino annullatore.

Mi sembra l'ipotesi migliore per spiegare questi pezzi.

[Tergesteo]

Un altro esempio di timbro commerciale:

img222773.jpg

Essendo usato a Udine è poco probabile il forwarded. La lettera era probabilmente distinata a Milano o Vienna.

Si trovano comunque esempi simili su quasi tutti i francobolli degli ASI.

Probabilmente erano alcuni commercianti diffidenti che volevano evitare il rischio di vedere le loro affrancature strappate dagli impiegati o da qualche impiegato postale infedele.



Benjamin

[francesco losinno]

Salve, era da tempo che non trovavo una cosi rarita!

[robymi]

Bravo Francesco, proprio bello!
Roberto

[francesco losinno]

Grazie Roberto, ma quale?

[robymi]

E' un falso di Milano, ma non so definire il tipo non avendo il catalogo con me.
roberto

[francesco losinno]

lo so, sembra il VI tipo?

[Tergesteo]

Sì, è un sesto tipo.

Complimenti per la pescata!





Benjamin

[stiraeammira]

Il concetto potrebbe essere quello...
Il mittente affranca la lettera correttamente per il LV in quel di Ferrara
(in questo caso per una seconda distanza tipo Venezia)
mette il timbrino a cavallo del francobollo per evitare asportazioni di terzi
poi affida a terzi, come già detto, tipo forwarded la posta da spedire in quel di S.M.Maddalena.
Ivi consegnata , viene bollata e inserita nel traffico postale ufficiale.
Il timbrino dell'azienda mittente, come ovvio, non viene considerato a S.M.Maddalena un timbrino annullatore.

Mi sembra l'ipotesi migliore per spiegare questi pezzi.

Allora la mia lettera è ancora più rara?...o atipica? chiedo....

EDIT: Mi rispondo da solo

Un forwarder (o “corrispondente postale”) era una persona o un ente che curava l’inoltro di lettere internazionali per conto di terzi, ma senza trasportarle direttamente. (Cit. Erik in altro thread)

Credo che apponessero il loro timbrino un po' dove capitava, o meglio, dove era usanza presso il forwarder incaricato.
Poi forse a causa di "scippi" qualche Forwarder iniziò ad apporre il timbrino sopra al francobollo. Sarebbe interessante riuscire a scoprire se ciò accadde in modo massiccio e dopo una determinata data oppure colpì localmente, con danno, un singolo forwarder. La concorrenza tra forwarder poteva esistere? Una percentuale elevata di lettere senza francobollo recapitate all'UP poteva far decadere la credibilità della ditta incaricata al servizio.

Comunque cercando cercando un paio di esempi di cui uno molto calzante con la mia lettera:

Un forwarder da un asta Zanaria con timbrino al fronte:

FW Venezia-Zanaria.jpg

Ed una da un asta Vaccari con timbrino al verso:

FW_SM Maddalena.jpg

Andrea

[francesco luraschi]

La presenza di timbri di origine privata, ma anche di frammenti di scrittura, sui francobolli asburgici (come ci conferma anche Benjamin) non era legata al motivo dei perfin o dei forwarder (che sono una cosa diversa) e neppure a quello dell'obliterazione dei bollini della posta, che era prevista in altra maniera, quanto piuttosto al criterio di accidentalità ammesso dalla stessa amministrazione Imperial Regia e oggetto anche di circolari.

Lo ricorda, giusto per citare una fonte di facile accesso, anche il Cassinelli a pag.55:

E' permesso, che sui francobolli applicati sulle spedizioni della Posta-lettere i mittenti vi possano in parte scriver sopra nello stendere l'indirizzo, rimanendo loro però libero di applicare alle corrispondenze i franco - bolli senza scriverci sopra.



Francesco

[fildoc]

Vedo molta confusione
1) Il forwarded era vietato , proibito e punito!
Punto


cosa completamente diversa:
le aziende potevano comperare i francobolli in posta a fogli interi per poi affrancare direttamente in ditta
indi consegnare la posta gia' affrancata alla posta o imbucarla direttamente;
in questo ultimo caso gli eventuali errori di affrancatura erano poi a carico del destinatario!


Abitudini:
Qualche azienda per evitare che il proprio incaricato asportasse i francobolli nuovi dalle buste prima di imbucarle ovvero rubasse i francobolli
aveva l'abitudine di usare un timbrino aziendale che colpisse parzialmente il francobollo come mittente
cio' riduceva il rischio che l'incaricato avesse la tentazione di perpetrare l'asportazione del francobollo
poi il francobollo con l'annullo privato entrava normalmente nel circuito postale e quindi poi veniva obliterato dalle poste.


Nel caso del francobollo di Ferrara è avvenuto certamente questo ultimo evento descritto;
....ma poichè l'azienda era all'estero rispetto al LV
è ragionevolmente ipotizzabile che vi sia stato un forwarded da Ferrara a S.M.Maddalena
in cui si è omesso di pagare il servizio postale pontificio che era un monopolio.

Spero di aver chiarito

[fildoc]

per capirci Camillo Gro... non aveva paura che qualcuno gli rubasse il francobollo e l'operazione di forwarded forse la faceva di persona
Mozzi invece lo faceva a fare a qualcuno di cui non si fidava ciecamente!