De la Rue - La solitudine dei numeri 1...

[maupoz]

avevo molte remore ad iniziare questo argomento
in quanto vorrei fare alcune considerazioni
su dei valori messi in vendita nell'ultima asta di "casa genovese"

non vorrei essere tacciato di pubblicità per la suddetta

il fatto è che alcuni “pezzi” credo siano davvero "rari"
attribuendo il termine "raro" a quei valori, pur noti e pubblicati, che non mi pare aver visto in vendita prima d'ora

non entro nel merito del prezzo di vendita, mi interessa commentare altri aspetti

il titolo di questo argomento si riferisce ai tre valori in catalogo con il numero 1 in cerchio

ma inizio con il numero 18 .... che però è il numero ......... uno di copertina del catalogo

De La Rue - 15 c. 18 negativo.jpg

15 centesimi (20 c. per via della sovrastampa con il ferro di cavallo) con il numero di tavola 18 in cerchio

(ricordo che si tratta quindi della diciottesima tavola realizzata del valore da 15 centesimi
non è noto l'abbinamento con l'altro numero di tavola, quello progressivo generale in rettangolo)

esemplare noto ma non facile da vedersi in vendita

definito in catalogo “grandissima rarità”


due evidenze

il francobollo da 15 centesimi con il numero di tavola 16 in cerchio è del primo tipo

questo, con il numero 18 in cerchio è del secondo tipo (4 puntini bianchi nell’ornato)

il conio del secondo tipo ebbe breve durata, tre mesi, da maggio a luglio 1864 (poi si ruppe così come si era rotto quello del primo tipo)


faccio sempre notare il carattere tipografico del numero 1 , con l’astina superiore orizzontale

De La Rue - 15 c. 18 negativo solo numero.jpg

del valore da 15 centesimi (tralasciamo la sovrastampa) si conosce, quale ultimi numeri, quelli della tavola 58 - 31
naturalmente valore del terzo tipo (12 punti bianchi)

notare che delle prime 58 realizzate a Londra dalla De La Rue, 31 cioè quasi la metà sono del valore da 15 centesimi

ecco il quarto di foglio con l'annotazione "Primo foglio tirato sul rame 31/58"

(questo ....... non è in catalogo....)

15 c. cerchio 31quarto di foglio.jpg

continua

[Antonello Cerruti]

Cosa è successo al primo dentino in alto nella dentellatura di sinistra?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[maupoz]

Cosa è successo al primo dentino in alto nella dentellatura di sinistra?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Antonello

visto .... l'avevo visto ... ma non ho approfondito
.... vista anche la base di 12.200,00 euro (10.000,00 + 22% commissione)

questi pezzi vanno visti solo dal vero


dal numero 18
per avvicinarci ai numeri 1

vediamo il numero 13 del valore da 1 centesimo

De La Rue - 1 c. 13 negativo.jpg

altro numero di tavola conosciuto ma non facile da vedersi in vendita

è una prova d’archivio definita in catalogo “rarissima”

(almeno queste prove d'archivio ..... non hanno dentini )

notare come "fuoriesce" il fondino di sicurezza


ho scritto che il numero di tavola è noto e in questo caso lo possiamo senza dubbio abbinare al numero in rettangolo 63

lo vediamo dall'annotazione scritta su questo quarto di foglio "Primo foglio tirato sul rame 13/63"

1 c. tav. 13 - 63 quarto di foglio.jpg

Notare che siamo alla 63^ tavola realizzata ed il carattere tipografico 1 del numero 13 è ancora con l’astina superiore orizzontale

De La Rue - 1 c. 13 negativo particolare.jpg

perchè insisto con il particolare dell'astina del numero 1 ?

perchè credo che quando cambia (cioè quando diventa inclinata verso il basso) non è più di produzione londinese.....


da 18 siamo passati a 13 ....

.... ma quanto manca ai numeri 1

[maupoz]

beh!
continuando ad osservare i numeri di tavola presenti in quest'ultimo catalogo

dal 18 al 13 si passa dal 4 per arrivare ......... ai numeri 1

per non creare confusione annoto che i numeri negativi hanno un ordine progressivo solo per “ciascun” valore , del valore da 15 centesimi sappiamo che le tavole con numeri negativi sono da 1 a 31, quindi sono 31 le tavole note realizzate per questo valore, per il valore da 60 centesimi si conoscono le tavole da 1 a 5 , per il valore da 2 lire c’è solo una tavola realizzata e quindi esiste solo la tavola 1 negativo

finalmente …. un normalissimo blocco da 60 centesimi con numero 4 in cerchio
…………….abbastanza presente nei cataloghi di vendita …. in questo è dato come tiratura di Torino

60 c. negativo 4 GH feb 17.jpg

sappiamo che il numero 4 negativo è associato al numero 102 positivo (in rettangolo), abbinamento, il 102-4 per il 60 centesimi, che è riportato nell’inventario dell’officina carte valori al 31.12.1868 (non c’era in quello dell’anno 1867 dove invece era riportato l’abbinamento 46-2 e 61-3)

Ora, se la tavola 102-4 è nell’inventario al 31.12.1868 e non nei precedenti …… mi pare logico pensare che l’abbiano realizzata a Torino

60 c. 102 positivo.jpg

(questo blocco con il numero 102 …. non è in catalogo dell’asta di cui si parla)


Ma siccome su questo argomento dei numeri di tavola la documentazione scarseggia, ciascuno si ritiene nel giusto nell’attribuire la tiratura che più gli garba
… quindi vedrete la stessa tavola 102-4 con attribuzione di tirature diverse tra Londra e Torino (a volte ho visto il 102 attribuito ad una tiratura e il 4 all'altra!)

(più che guardare le gomme è la precisione della dentellatura, il suo allineamento, un elemento utile per distinguere le due tirature)

Chi attribuisce la tavola 102 alla tiratura di Londra ha mai fatto caso

…….. all’astina del numero 1….????

(anche se non è un numero 1 in cerchio, la differenza per i caratteri del numero 1 vale anche per i numeri in rettangolo)

… sarà un caso, non è più orizzontale ma è inclinata verso il basso….

60 c. 102 particolare.jpg

ma arriviamo….. ai veri numeri 1
e mai come in questo catalogo vediamo dei veri numeri 1

ma anche tra i numeri 1 ci sono quelli che lo sono …. un po’ di più degli altri

[maupoz]

ricordo che ho iniziato questo argomento per la presenza su recente catalogo di alcuni valori De La Rue con numeri di tavola abbastanza rari da vedersi in vendita, questo senza voler pubblicizzare alcuno


eccoci .. ai numeri 1
e mai come in questo caso dobbiamo proprio parlare di numeri 1

ma anche tra i numeri 1 ci sono quelli che lo sono …. un po’ di più


valore da 10 centesimi con numero 1 in cerchio
descritto in catalogo come “grande rarità”

10 c. numero 1 negativo.jpg

le pubblicazioni che trattano dei numeri di tavola riportano questo numero abbinato al 6 in rettangolo
(la prima del valore da 10 centesimi è la sesta tavola realizzata a Londra dalla De La Rue)


a conferma ecco un quarto di foglio del valore da 10 centesimi con il numero 6 in rettangolo

DE LA RUE 10 c. quarto con n. 6 +.jpg

facile .... abbinamento 6 -1, così è anche scritto sulle (due..!) pubblicazioni che trattano dei numeri di tavola

ma c'è anche chi pensa che non sia proprio così sulla base di documenti dell’archivio De La Rue

non approfondisco perché l’argomento diventerebbe troppo specialistico e complicato


certo che se avessimo tutti i cartoncini così, per i primi valori ..............non ci sarebbero dubbi

cartoncino 15 c. 3 rettangolo 1 ovale.jpg

riporto comunque quella che è la numerazione scritta sul volume di Crevato Selvaggi sui numeri di tavola e da Filanci in quello su De La Rue

1-1 5 centesimi
1-2 1 centesimo
1-3 15 centesimi
1-4 60 centesimi
1-5 30 centesimi
1-6 10 centesimi
1-7 40 centesimi
1-8 2 lire


adesso tocca agli altri due numero 1 presenti in catalogo

e uno dei due è il vero numero 1

ma quale????

[maupoz]

riprendo .... dagli altri (ultimi) 2 numeri 1 presenti in catalogo




ecco una prova d’archivio il valore da 5 centesimi con il numero 1 in cerchio

descritta in catalogo come “rarissima”

DE LA RUE 5 c. 1 negativo.jpg

ripeto che non entro del merito nè dello stato del francobollo nè del suo prezzo di vendita
(tra l'altro questo è da vedere dal vero, l'immagine dal catalogo on line non è ben definita....)

ma piuttosto della sua collocazione nella sequenza della numerazione delle tavole da stampa

stando alle pubblicazioni che trattano dei numeri di tavola la prima realizzata, cioè la tavola numeri 1-1 è proprio quella del valore da 5 centesimi

peccato non avere alcun altro riscontro .... nemmeno un cartoncino che ci possa confermare che questo è il vero "number one"

peccato non aver trovato nessuna immagine che lo mostri nella versione numero 1 racchiuso in ovale come indicato sul CEI 2006 e su "la ruota alata" del 1995 ma non più sul volume del 2000 sui numeri di tavola

esistono due prime tavole del 5 centesimi??

una con il numero 1 in cerchio (e ci sono le immagini) ed una con il numero 1 in ovale (non ci sono immagini) ??


il valore da 5 centesimi è il "vero" primo valore del quale è stata realizzata la prima tavola da stampa???


certo .... c'è anche .......l'altro numero 1 ...............

che da alcuni è considerato il "vero numero uno"

ma che però..........................

[maupoz]

ed ecco l'ultimo numero 1 presente sul catalogo della recente asta genovese


è questo il "vero numero 1" ??

indizi a favore:
- il numero 1 è racchiuso in un ovale
- c'è un cartoncino di una prova di conio con la data 25 aprile 1863



l'ho "mimetizzato" tra altri suoi simili


dovrebbe ingrandirsi

De La Rue 1 c. confronti vari.jpg

1 e 2 non sono uguali tra loro (è evidente!!) ma hanno entrambi una (piccola) caratteristica che li rende diversi da 3 , 4 e 5


.... aguzzate la vista .................. riuscite a vedere la (piccola) differenza che c'è tra 1-2 e gli altri??


.... chi lo sa ..... aspetti un attimo a rispondere!


... sapreste dire cosa sono rispettivamente 1 - 2 - 3 - 4 e 5 ???

[Antonio Bove]

Non mi intendo di prove per cui non so rispondere sul quesito finale ma le differenze sono evidentissime e non "piccole"
1) manca il motivo ornamentale a sx e le righe verticali ed il colore è blu;
2) motivo ornamentale grossolano e mancano ancora le righe verticali e la tinta è un blu meno carico;
3) motivo ornamentale ben definito con linee verticali tinta tendente all'ardesia;
4) nuova tinta direi verde azzurrognolo:
5) colore verde smeraldo e difetto di stampa!
Antonio

PS attendo con ansia la soluzione al quesito finale!

[cirneco giuseppe]

Posso rispondere senza guardare i cataloghi?
Dunque...

-1] I prova, manca parte del disegno floreale,
-2] II prova, manca il tratteggio di fondo e la linea interna alla cifra
-3] prova di colore, manca il fondo di sicurezza
-4] prova d'archivio
-5] prova sperimentale

[maupoz]

1 e 2 non sono uguali tra loro (è evidente!!) ma hanno entrambi una (piccola) caratteristica che li rende diversi da 3 , 4 e 5


.... aguzzate la vista .................. riuscite a vedere la (piccola) differenza che c'è tra 1-2 e gli altri??

scusate ...le immagini sono riprese da cataloghi o riviste quindi fate conto che i colori siano tutti uguali

ho scritto ..... una piccola differenza ......

... ho esagerato! .... una piccolissima (ma significativa) differenza.....

... anzi due .... visto che il disegno e speculare

... ancora più piccole di una di queste!

aguzzala vista.jpeg

... approfitto per aggiungere il cartoncino del 25 aprile 1863 del valore da 1 centesimo

De La Rue 1 c. cartoncino 25.04.1863.jpg

nella vignetta dell'1 centesimo di questo cartoncino, come in 1 e 2 , manca qualcosa che invece c'è in 3 - 4 e 5


... questo per dire che il cartoncino è sì in data 25 aprile 1863 (il primo dei nuovi valori De La Rue ???)

..... ma non è la versione definitiva e lo si capisce proprio dal fatto che mancano due piccolissime ........

[cirneco giuseppe]

Mancano due piccole foglioline in basso sia a dx che a sx della cifra.
Bravo Maurizio.

[maupoz]

Mancano due piccole foglioline in basso sia a dx che a sx della cifra.

De La Rue 1 c. confronti evidenza.jpg

per comodità rimetto l'immagine dei 5 pezzi

De La Rue 1 c. confronti vari.jpg

l'immagine 1 è presa dal catalogo di vendita della collezione Silva (1963) "prova di conio su cartoncino gessato" ....in corso d'opera (aggiungo io)


l'immagine 2 è presa dallo stesso catalogo, è la prova precedente nello stadio più avanzato (praticamente finale ..... ma senza le due foglioline)


l'immagine 3 è presa dall'ultimo catalogo Ghiglione, presa da foglio d'archivio con numero di tavola 1 in ovale


l'immagine 4 è presa dall'ultimo catalogo Ghiglione, presa da foglio d'archivio con numero di tavola 13 in cerchio


l'immagine 5 ... non so più da dove l'ho presa ma si tratta di:

1 c. sperim. certif. Diena.jpg

ma allora .... alla fine

............. ma quale è il numero 1 - 1 ??++



Revised by Lucky Boldrini - July 2018