Analisi e discussione di una lettera del 12 marzo 1863 da Milano a Vienna

[Antonello Cerruti]

Vorrei allargare il discorso ad alcune grandissime varietà che si vedono in giro, che sono sicuramente originali, che sono uscite regolarmente dalle stamperie ma che .... si possono anche riprodurre identiche a richiesta.
Ora torno a bomba alla lettera postata sopra.
Non metto in dubbio che sia originale, che sia unica, che sia interessantissima, ecc.
Mi chiedo, però, se sarebbe così difficile farne una, due, dieci o cento uguali.
In fondo, un 20 centesimi senza gomma si trova con facilità, così come un pennino ed un po' d'inchiostro per scrivere qualsiasi intrigante frase dal sapore storico-postale.
In fondo (ma proprio in fondo, in fondo), siamo sicuri che quella scritta si riferisca al francobollo da 20 centesimi e non a tutta la lettera?

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[marco castelli]

In fondo (ma proprio in fondo, in fondo), siamo sicuri che quella scritta si riferisca al francobollo da 20 centesimi e non a tutta la lettera?

Quoto in toto......


Marco

[enrico54]

Un altro caso simile è quello della foto riportata di seguito: concordando sul non mettere in dubbio originalità e quant'altro, ci mancherebbe (i cataloghi di quelle aste avevano in vendita pezzi strepitosi, e lo erano praticamente tutti), mi chiedo a cosa sarebbe servito il 15 cmi, visto che la lettera era già in tariffa corretta, e non c'è alcuna indicazione che faccia presupporre che ci sia stato un rinvio al mittente per integrazione di tariffa, in origine non esatta.

Boh!



Enrico Flaminio
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Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De la Rue

[Pri]

ho chiesto la scansione dei francobolli a più alta risoluzione direttamente al venditore, che mi ha anche detto "j'ai eu cette lettre dans un lot de vieux papiers et vieilles enveloppes"!. Eccola:

Se ciò fosse vero, avremmo la conferma che qualcosa di unico può ancora essere scoperto tra la carta straccia...

[Giovanni martorelli]

La lettera è approdata alla corte milanese di Zanaria.
Offerta per in importo pari al P.A.Roma
Da quel poco che che abbia acquistato da Zanaria e cmq ho sentito acquistare il P.A.R è oltre 15.000 euro.
Ottima speculazione.

[Giovanni martorelli]

Corredata da un eccezionale certificato vista la descrizione del lotto e la firma comparsa sul pezzo.

[Giovanni martorelli]

Rettifico quanto scritto, un amico mi ha appena informato di aver parlato con Zanaria, il P.A.R. equivale a 24.000 euro.
Complimenti!!!!

[ingegné]

è possibile avere il link? non riesco a trovarla.

[raffaele1961]

A me sembra proprio che il 15 centesimi sia stato applicato posteriormente come mai la scritta a penna è incredibilmente proprio solo sul francobollo? e come mai è fuori tariffa? e ancora le condizioni del 15 cent sono assolutamente migliori degli altri due fb.
Poi venderlo a 24.000 Euro eur quando tempo fa era a molto meno.

[enrico54]

La lettera è appunto riapparsa nelle offerte di primavera 2017 di Zanaria, corredata di certificato Bottacchi.

Immagine 1.jpg

Enrico Flaminio
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Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De la Rue

[Stefano T]

Secondo voi l'annullo circolare al verso della lettera è posto sopra o sotto quello di Vienna in rosso?

[maupoz]

così, a video mi pare che l'annullo rosso sia sotto quello nero

verso lettera.jpg

[raffaele1961]

Ho guardato adesso con un nuovissimo schermo in effetti l'annullo circolare rosso di arrivo a Vienna é sotto a quello nero di Milano

[Erik]

Fatemi capire... quindi, secondo voi, l'ipotetico falsario avrebbe riprodotto in maniera perfetta quattro o cinque timbri diversi dell'epoca, avrebbe costruito una lettera con affrancatura insufficiente e conseguente tassazione, perfettamente coincidente con le convenzioni postali dell'epoca (tra l'altro una fatica inutile, perché l'interesse del pezzo sta nei francobolli applicati, non nella tassazione, tanto valeva affrancare in tariffa), avrebbe "invecchiato" il tutto alla perfezione riuscendo ad ingannare praticamente tutti i maggiori esperti del campo... e poi si sarebbe sbagliato ad applicare il falso timbro dell'ambulante Milano Desenzano (peraltro un timbro del quale nessuno avrebbe avvertito la mancanza, se non ci fosse stato, quindi altra fatica inutile) sopra a quello di Vienna?
Io penso che la lettera sia autentica ma, nel caso non lo fosse, l'eventuale trucco sarebbe da ricercare solo ed esclusivamente nei francobolli applicati, non in tutto il resto della lettera o nei bolli accessori e/o di transito.
Il fatto che il timbro di Vienna possa (forse) sembrare apposto sotto quello dell'ambulante non può che essere un'illusione ottica.
Secondo me

[valerio66vt]

Fatemi capire... quindi, secondo voi, l'ipotetico falsario avrebbe riprodotto in maniera perfetta quattro o cinque timbri diversi dell'epoca, avrebbe costruito una lettera con affrancatura insufficiente e conseguente tassazione, perfettamente coincidente con le convenzioni postali dell'epoca (tra l'altro una fatica inutile, perché l'interesse del pezzo sta nei francobolli applicati, non nella tassazione, tanto valeva affrancare in tariffa), avrebbe "invecchiato" il tutto alla perfezione riuscendo ad ingannare praticamente tutti i maggiori esperti del campo... e poi si sarebbe sbagliato ad applicare il falso timbro dell'ambulante Milano Desenzano (peraltro un timbro del quale nessuno avrebbe avvertito la mancanza, se non ci fosse stato, quindi altra fatica inutile) sopra a quello di Vienna?
Io penso che la lettera sia autentica ma, nel caso non lo fosse, l'eventuale trucco sarebbe da ricercare solo ed esclusivamente nei francobolli applicati, non in tutto il resto della lettera o nei bolli accessori e/o di transito.
Il fatto che il timbro di Vienna possa (forse) sembrare apposto sotto quello dell'ambulante non può che essere un'illusione ottica.
Secondo me

Infatti l'annullo rosso è palesemente sopra quello nero.
Valerio

[enrico54]

Non so a quale altra lettera (oltre a quella descritta negli interventi precedenti) si riferisse la didascalia di Zanaria, ma nella prossima asta Santachiara c'è una combinazione 20 cmi dentellato + 15 cmi litografico I tipo.



Enrico Flaminio
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Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De la Rue

[enrico54]

Per la cronaca, riscontro anche quest'altra affrancatura; purtroppo la didascalia è piuttosto succinta (molto!) per decifrarla facilmente, ma è un buon esercizio mentale.

Lotto N.44 Vendita a prezzi netti Franco Gazzi Autunno 2005



Enrico Flaminio
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Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De la Rue

Rev LB Aug 2019