L'annullo a punti "2240" di Marsiglia

[Stefano T]

Quella scritta dal Sassone è una baggianata sesquipedale, volta soltanto a turlupinare i collezionisti italiani.

Dunque se si trovasse un annullo che rispecchia al 100% le caratteristiche del numero 18 del catalogo, sarebbe più unico che raro...

Pri, temo che non lo troveremo mai

Ho evidenziato altri punti differenti dall'immagine del catalogo: base del primo 2 più grande, stanghetta verticale del 4 più alta e lo zero più panciuto rispetto all'annullo a punti piccoli...

Anche considerando le diversità causate semplicemente dall'usura del timbro, sarebbe impossibile che lo zero, usurandosi, si restringa e al suo interno perda la curvatura dell'ovale... sempre a mio parere

Quelle che indichi sono le altre diversità tra le impronte riportate sul catalogo che avevo detto esserci, ma non avevo evidenziato.
Ce ne sono ancora un paio in realtà

[Pri]

Pri, temo che non lo troveremo mai

Ho paura che hai ragione...

Te ne posto un po' trovati in rete e confrontati...

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Poi un 40 centesimi di Sardegna e una coppia (un'altra?) del regno.

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In effetti, il numero 18 a questo punto risulta essere introvabile...

[Pri]

in questo confronto diretto, il francobollo verde sembrerebbe a punti grossi... ma lo sarà per davvero?

[alessandrom]

Bisogna ritrovare le famose 3 lettere citate sul catalogo e vedere come sono per togliersi l'ultimissimo dubbio.

Saluti,
Alex

Rev LB Feb 2019

[cipolla]

Riprendo il vecchio post per caricare il documento al completo con la didascalia associata. Se qualcuno sa darmi il nome del battello che da Cagliari ha portato il documento a Marsiglia è il benvenuto. La data 28 ottobre si evince all'interno del documento.

Da Cagliari a Annonay, 28 ottobre 1863, 1° porto per la Francia fino a destino. Impostato da Cagliari su piroscofo per Marsiglia, dove giunge il 31 ottobre. All’arrivo il francobollo venne annullato con bollo a punti piccoli e grandi cifre 2240, per proseguire il percorso fino a destinazione, dove arriva il 4 novembre 1863. Cent. 40, 16E. P.ti 11

[cipolla]

rettifica:

Da Cagliari a Annonay, 28 ottobre 1863, 1° porto per la Francia fino a destino. Impostato su piroscofo per Marsiglia, dove il 31 ottobre la lettera ricevette il bollo "ITALIE MARSEILLE". Il francobollo venne poi annullato con bollo a punti piccoli e grandi cifre 2240. Al retro annullo di transito "MARSEILLE A LYON", con data 31 OCT 63, con arrivo ad "ANNONAY", il 1 novembre 1863. Cent. 40, 16E (c). P.ti 11

Rev LB May 2020

[gianluman]

ciao a tutti,
riesumo questo interessantissimo argomento,
ho riletto dall'inizio vostri post e mi sono adoperato per raggruppare il materiale che ho in merito,
questa lettera del 40c dovrebbe essere a punti piccoli con caratteri piccoli.
i seguenti 40c dovrebbero essere punti grossi ma i caratteri sono identici...

[francesco losinno]

Si puo classificare: dentellatura fortemente spostata?
Non mi convice l'annullo?

[chilandro]

Ciao Francesco
il sassone in questo caso ci fa diventare ancora più matti...
per la tiratuta di londra L20e lo spostamente deve essere di 2 mm (e qui credo che la misura sia giusta giusta), mentre per quella torinese T20g ce ne vogliono 3 di mm...
quanto all'annullo non credo ci siano problemi, siamo davanti ad un pezzo che, anche senza gomma, vale enormemente di più di un usato.
sergio

[francesco losinno]

Grazie tantissimo!


Rev LB Jul 2021

[SidVic]

Buongiorno,
recentemente ho acquistato questa lettera su ebay partita da Marsiglia e destinazione Lione affrancata col 10cmi DLR.
Che ne pensate? Qualcuno può darmi qualche informazione?
grazie a tutti

[enrico54]

Avevo visto anch'io questa lettera su ebay ma mi aveva destato non poche perplessità; se ha il testo interno si può capire da dove è partita, perchè sicuramente non lo è da Marsiglia perchè il numerale francese "2240" era apposto in arrivo in Francia, a Marsiglia appunto, su lettere impostate direttamente al vapore postale, ovviamente in Italia, considerando tra l'altro che la tariffa era di 40 cmi, e non di 10.

La lettera ha poi proseguito via terra per Lione.

La descrizione è fuorviante, in Francia non può essere stato usato un francobollo italiano, tanto più con un numerale appositamente usato per annullare francobolli di lettere impostate in partenza dall'Italia nella cassetta postale del vapore, oltre al 10 cmi isolato, che non trova riscontro con la tariffa vigente all'epoca.

Comunque la prima da fare è leggere il testo interno, se presente, da cui sempre di solito si deduce la località di partenza.



Enrico Flaminio
_____________
Colleziono usi postali dell'emissione De la Rue

[andy66]

Avevo visto anch'io questa lettera su ebay ma mi aveva destato non poche perplessità; se ha il testo interno si può capire da dove è partita, perchè sicuramente non lo è da Marsiglia perchè il numerale francese "2240" era apposto in arrivo in Francia, a Marsiglia appunto, su lettere impostate direttamente al vapore postale, ovviamente in Italia, considerando tra l'altro che la tariffa era di 40 cmi, e non di 10.

La lettera ha poi proseguito via terra per Lione.

La descrizione è fuorviante, in Francia non può essere stato usato un francobollo italiano, tanto più con un numerale appositamente usato per annullare francobolli di lettere impostate in partenza dall'Italia nella cassetta postale del vapore, oltre al 10 cmi isolato, che non trova riscontro con la tariffa vigente all'epoca.

Comunque la prima da fare è leggere il testo interno, se presente, da cui sempre di solito si deduce la località di partenza.



Enrico Flaminio
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Colleziono usi postali dell'emissione De la Rue

Condivido le perplessità. In linea teorica la busta avrebbe potuto anche essere insufficientemente affrancata per 10 cent., ma in tal caso sarebbero presenti segni ti tassazione all'arrivo.

[SidVic]

buonasera e grazie per le risposte.
dal testo sembrerebbe partita da Marsiglia.

[maupoz]

in attesa ....di ulteriori sviluppi...

qualche nota presa da Wiki

La Compagnie Fraissinet è stata fondata nel gennaio 1836 a Marsiglia da Marc Fraissinet,
La Compagnie Fraissinet, compagnia di navigazione con sede a Marsiglia, ha svolto un ruolo importante nei flussi commerciali e di immigrazione nel Mediterraneo, nel Mar Nero, nell'Africa occidentale e in America Latina. La Compagnie Fraissinet ha aggiunto alle sue rotte il Nord America (New York NY, Providence RI, Chicago IL, Cleveland OH, Detroit MI e Montreal Quebec) dopo una fusione con la Compagnie Française de Navigation à Vapeur Cyprien Fabre & Cie ( Fabre Line). La Compagnie Fraissinet operò per quasi 150 anni attraverso due guerre mondiali, diverse rivoluzioni e periodi di colonizzazione e decolonizzazione.

[enrico54]

La partenza della lettera da Marsiglia per Lione attesta il fatto che si tratta di una spedizione all'interno del suolo francese, senza alcun passaggio per l'Italia, per cui non si capisce perchè debba essere stato utilizzato un francobollo italiano, e per soddisfare poi quale tariffa?


Enrico Flaminio
_____________
Colleziono usi postali dell'emissione De La Rue

[Antonello Cerruti]

Il francobollo non è nato su quella lettera.
I punti sulla lettera non sono compatibili con quelli sul francobollo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonello Cerruti]

A sinistra, nell'immagine ruotata, i due punti evidenziati hanno ... perso l'allineamento.
A destra, manca il punto al vertice dell'annullo, sostituito da una mancanza di carta.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[SidVic]

salve a tutti,
Antonello grazie per il tuo commento che conferma i miei dubbi. vedrò di restituirlo. Mi dispiace perchè l'insieme è di effetto.
Secondo te il francobollo fu realmente annullato con il 2240 e successivamente apposto sulla busta?

[Antonello Cerruti]

È impossibile affermarlo senza esaminare il francobollo da vivo.
La sensazione, comunque, è quella.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti