Lettere dallo Stato Pontificio verso la Scozia

[aquiladellanotte]

Salve,

Vorrei gentilmente chiedere agl'amici del Forum se percaso avete lettere, che dallo stato pontificio furono inviate in Scozia.

Se fosse possibile postarle, sarebbe davvero interessante .

Questa e l'unica che sono riuscito a mettere in collezione fino ad ora


Grazie

Maurizio Brugnoli

[agrome]

Salve Maurizio,

Vado a memoria, mi sembra di averne una in partenza da Roma (colleziono prefilateliche solo con questa partenza).

La cerco e la invio.

Cordiali saluti
Andrea Grimaldi

[ari]

penso la lettera sia stata inviata a Melville House, https://en.wikipedia.org/wiki/Melville_House, vicino a Cupar nella Contea di Fife in Scozia.

Penso di aver trovato il destinatario:

lady.jpg

La lettera e' stata tassata per 1/4, ovvero uno scellino e 4 pence.

Al retro in alto a destra trovi il timbro rosso messo a Londra.
In basso a sinistra il timbro rosso messo a Edinburgh.

[aquiladellanotte]

penso la lettera sia stata inviata a Melville House, https://en.wikipedia.org/wiki/Melville_House, vicino a Cupar nella Contea di Fife in Scozia.

Penso di aver trovato il destinatario:
lady.jpg


La lettera e' stata tassata per 1/4, ovvero uno scellino e 4 pence.

Al retro in alto a destra trovi il timbro rosso messo a Londra.
In basso a sinistra il timbro rosso messo a Edinburgh.

Salve Rossi,


Grazie per le tue interessanti precisazioni.

Concordo pienamente su quanto sopra, in quanto passo spesso nelle vicinanze della Melville House, lavoro a 15 minuti da li', avevo a suo tempo fatto anch'io una simile supposizione, inoltre il contenuto della lettera sembrerebbe confermare.

Quando dici che la lettera e' stata tassata per 1/4, credo s'intenda che il ricevente pago' alla consegna 1 scellino e quattro pence.

Quale sarebbe quindi stata la tariffa completa da pagare in Bajocchi da Roma?

Inoltre, ritenete che la destinazione e combinazione siano comuni?

Scusate la mia ignoranza, ma sono un principiante

Grazie

Maurizio Brugnoli

[Erik]

Quando dici che la lettera e' stata tassata per 1/4, credo s'intenda che il ricevente pago' alla consegna 1 scellino e quattro pence.

Quale sarebbe quindi stata la tariffa completa da pagare in Bajocchi da Roma?

Ciao Maurizio,
è corretto quello che hai scritto a proposito della tassazione.
Nell'aprile 1852 non c'era ancora nessuna convenzione che permettesse di affrancare fino a destino le corrispondenze dal Pontificio al Regno Unito e quindi l'affrancatura valeva solo fino al confine pontificio, nella misura di 5 bajocchi ogni 7,1 grammi di peso, il resto doveva essere pagato dal destinatario. Quindi l'affrancatura della tua lettera è da considerarsi "completa", per quanto era possibile.
Divenne possibile affrancare completamente fino a destino solo con la convenzione franco-pontificia operativa dal 1 ottobre 1853, che stabiliva una tariffa di 26 baiocchi ogni 7,5 grammi.

[ari]

Maurizio,

fantastico, devono essere posti molto belli!

( Vedo che l'amico Erik ti ha gia' scritto per la tassa )


Ti allego cosa trovo scritto nel PO Directory di Edinburgh nel Giugno 1852:

fife.jpg

Da una mappa pubblicata nel 1854 ecco Melville House

mel1.jpg

mel2.jpg

mel3.jpg

[aquiladellanotte]

Grazie a tutti per le super competenti spiegazioni e addirittura mappali d'epoca!!

Sicuramente sono zone bellisime nel Kingdom Of Fife, area davvero magica.




Maurizio Brugnoli

[agrome]

Ecco una prima lettera che ho trovato.

da Roma 19 NOV 59 per ENZIE FOCHABERS
si tratta di due piccolissime località nella contea di Moray nel Nord della Scozia.

sulla lettera
- a penna ANGLETERRE VIA DI MARE
- tariffa a penna
- timbro rosso di Marsiglia
- timbro FR 3F 76C

sul retro, vari timbri di transito e arrivo
- PARIS A CALAIS 23 NOV
- BO LONDON NO 24 59
- POCHABERS NO 25 859
- ENZIE in lineare

Il nome della località di arrivo (Fochabers) nel timbro di arrivo mi sembra scritto Pochabers; la prima potrebbe essere il nome in gaelico.

Cordiali saluti
Andrea

scozia enzie 1.jpg

scozia enzie 2.jpg

[agrome]

Salve,

ecco un'altra lettera che ho

da Roma 3 Mar 1823 (cosi nel testo, ma è un errore, dato che è 1824)
per STIRLING (Scozia)

sulla lettera:
- timbro ROMA lineare ripetuto
- timbro AT
- timbro AUTRICHE PAR HUNINGUE in cartella
- timbro in cartella non leggibile
- tariffa a penna

al retro vari timbri di passaggio e arrivo
- tmbro doppio cerchio HMR 23 1824
- timbro a cerchio FPO MAR 23 1824
- timbro a cerchio rosso MAR 24 1824
- timbro lineare su 2 righe MAR/31

IMG_20180709_0001.jpg

[ari]

Vediamo di dare alcune informazioni sulla lettera diretta a Stirling.

Diamo un po' di informazioni, risalenti al 1825, su Stirling:

st1.jpg

st2.jpg

Da una mappa del 1820 si puo' vedere la strada nella quale si trovava l'ufficio postale, ( forse dove ho segnato in rosso ? ) :

st3.jpg

Ho pure l'elenco degli abitanti nel 1825 pero' non riesco a trovare il destinatario, ci sono maggiori informazioni nel testo ?
Io sul fronte leggo Mrs Graham GaXXXX.

Questa mappa del 1832 ci mostra Stirling ed Edinburgh:

st4.jpg

Ora la parte postale.

Timbro doppio cerchio nero, messo a Londra.
Timbro FPO, Foreign Post Office, messo a Londra.
Timbro rosso messo a Edinburgh.
Il timbro lineare potrebbe essere stato messo a Stirling pero' non ho qui con me il libro sugli annulli della Scozia.

La lettera e' stata tassata per 2/11½d.
Si deve fare riferimento al GPO Notice del January 1819.
Quindi lettere from Italy through France, 1/11
Inland postage rate, ovvero Stirling - London, 1/2 tariffa per distanza tra 400 - 500 miglia
2d di riduzione sulla inland postage rate in quanto la lettera passava da Londra.
½d per la tassa per lettere dirette in Scozia.

Quindi:
+ 1/11
+ 1/2
- 2d
+ ½d

totale 2/11½d

[agrome]

Salve rossi,

grazie per le tue utilissime informazioni.

ecco il testo nella lettera Roma-Sterling

Il nome del destinatario sembra Graham Gartur (?), quello del mittente sembra Archibald Lhirley (?)

1.2.jpg

1.3.jpg

1.4.jpg

cordiali saluti
Andrea

[ari]

Andrea,

penso di avere trovato la destinataria ... Matilda Graham (née Erskine) ... quindi Graham e' il cognome
https://www.ucl.ac.uk/lbs/person/view/19419

ecco Gartur ( esiste anche una Gartur House non so se sono nello stesso posto, non ho fatto ricerche approfondite )

st5.jpg

Noto che nella lettera per due volte appare scritto 1823 ... mentre i timbri dicono 1824, London & Edinburgh, por lo tanto non credo sia un errore dei Britannici

[agrome]

Salve rossi

E grazie per le nuove informazioni.

Ok vada per Mathilda
Quello che pensavo fosse il cognome (Gartur) era invece la località. Stirling e' la località di smistamento più vicina.

A rileggere la lettera, Archibald non è la firma ma solo un nome citato (Archibald e Mathilda era troppo bello).

Chi ha scritto la lettera ha datato per errore 1823; poi la lattera è stata archiviata e chi lo ha fatto ha copiato sul retro la data all'interno, sbagliata. Capita.

Hai qualche idea sulla lettera Roma-Fuchabers che ho precedentemente postato ?


Andrea

[ari]

Hai qualche idea sulla lettera Roma-Fuchabers che ho precedentemente postato ?

Ci provo, molti dubbi poche certezze!

Il timbro di PRESTON credo sia quello del Lancashire ( England ) o della localita' vicino a Dumfries, e quindi credo che i postali Britannici abbiano fatto un errore e mandato la lettera in un posto sbagliato.

In Scozia ci sono PRESTON, under Dumfries, Prestonkirk e Prestonpans pero' sono distanti.

Per il destinatario non mi e' chiaro chi sia, forse in Reverendo ?, in queste pagine che allego si parla di Fochabers nel 1863 e vedo che e' menzionato Enzie un paio di volte ... non mancano nemmeno i Reverendi ... buona ricerca !!!

Magari quella scritta Preston***, che forse ha tratto in inganno i postali Britannici, trova ora un suo significato leggendo l'elenco.

ag1.jpg

ag2.jpg

ag3.jpg

La tariffa by French Packet via Marseille era di 11d o 1/10 o 2/9 etc a seconda del peso.

Il segno di tassa non mi e' molto chiaro.

[agrome]

Grazie ancora rossi per le tue informazioni.
Notavo quanto siano accurati ed interessanti le pubblicazioni con i dati anagrafici della popolazione inglese nei vari anni.
Non credo esistano testi simili per gli antichi stati in Italia.

Cordiali saluti
Andrea

Rev LB Jan 2020