Messico - Serie Numerale e Hidalgo

[pinco1]

Ciao a tutti,

inutile cercare,sò negato.
Quel 3 in basso a dx.,secondo voi da dove salta fuori ?
Troppo vicino per essere un N° di tav.,ma non ne ho idea.

Qualcuno ha mai provato a catalogare questi valori ?

[arbulent]

pinco 1,
è un francobollo della serie "numerale" con scritta Servicio Postal Mexicano, furono emessi tra il 1887 ed il 1895 con diverse dentellature e colori.
Il 10 centavos lo puoi vedere su StampWorld n. 221-221a-230 e 235.
Per il 3 non so che dire

arbulent

[pinco1]

Grazie arbulent,

ho anche lo Scott,il problema è che : quando l'incrocio con S.W.,anzichè migliorare, peggioro ; il mio Inglese fa schifo, e quando l'incrocio con Google,sembra di essere a Carnevale ; alcuni sono certamente Calcografici ma mi sembra che non tutti lo siano, e non sempre viene citato il tipo di stampa ; le filigrane dovrebbero aiutare,ma le parole non coprivano tutto il foglio,per cui ci sono fb. stampati su carta fil.,ma non la mostrano ; le dentellature ...meglio sorvolare ; colori .. idem.

Per questo cercavo qualcuno che abbia già affrontato la cosa, o qualcuno che abbia voglia di affrontarla - dos es mei che uan -

Queste Agenzie del correo,sono Uff. PT, Collettorie, ... Privati ??

Grazie,

[agrome]

Salve,

In questa serie il 10 centavos è conosciuto con il numero di tavola "1" o "3" stampato tra quattro francobolli (quartina) per ogni foglio.
Ogni foglio ha una sola quartina con il numero di tavola.
Normalmente i francobolli singoli della quartina mostrano una parte del numero di tavola che invece si vede completamente solo nella quartina.
Nel francobollo che mostri (che è l'esemplare superiore sinistro della quartina) c'è uno spostamento a sinistra della stampa, che fa quindi apparire il numero di tavola "3" quasi completo.
Il numero "3" è più raro del "1".
Vedi in proposito il catalogo specializzato N.Follansbee, Stamps of Mexico.

Ciao
Andrea

[maupoz]

....deformazione bordista....pura curiosità


dove ho indicato con freccia (intra)vedo parte di ???


dalla curvatura (per quel poco che si vede!!!) non mi pare parte della cornice di un eventuale francobollo di lato (è a filo esterno del numero 3 che quindi non sarebbe centrato tra due francobolli)



sembra parte di una lettera "C" oppure "O"

388.jpg

[paolo celani]

probabilmente è proprio la cornice del francobollo successivo, che il numero non sia centrato nella quartina non mi stupisce visto la qualità di stampa di questi francobolli.

[pinco1]

Perfetto Andrea,

grazie mille. Fortuna che i Messicani erano probabilmente i dentellatori più scarsi del Sudamerica,trovarne 2 dallo stesso formato è una vera impresa.
Bene. Così ho un fb. che Maupoz mi invidierà .
Naturalmente il catalogo non ce l'ho,è in rete ?,tu ce l'hai ?

Ciao Maurizio,
come dice Paolo è certamente la cornice del fb succ.,ne ho diversi con il bordo,che non dentellavano quasi mai,e non ho mai notato scritte.

[pinco1]

Ciao,

in alto a dx. dovrebbe essere l'1.

Hanno una quotazione ?

[agrome]

dalla curvatura (per quel poco che si vede!!!) non mi pare parte della cornice di un eventuale francobollo di lato (è a filo esterno del numero 3 che quindi non sarebbe centrato tra due francobolli)

Gli esemplari ben centrati hanno il numero di tavola nella quartina ("1" oppure "3") suddiviso in 4 dalla dentellatura, un pezzetto per ognuno dei 4 francobolli.

Andrea

[agrome]

Perfetto Andrea,

grazie mille. Fortuna che i Messicani erano probabilmente i dentellatori più scarsi del Sudamerica,trovarne 2 dallo stesso formato è una vera impresa.

Quelli ben centrati sono infatti più rari; il Follansbee, edito nel 2001, li quota +5$ (considera che gli esemplari normali sono quotati 0.15$).
Con parte del numero di tavola +5$.
Con tutto il numero di tavola +50$ ("1") e +100$ ("3").
Parliamo sempre di rapporti di valore 2001 e per esemplari standard.
Considera che questi fb si classificano:
-con/senza filigrana
- per dentellatura 5.50, 6, 11, 12 (in tutte le combinazioni possibili fra loro)
- per tipo di carta sottile, media, spessa
- in tutte le possibili combinazioni di filigrana, carta, dentellatura
- senza considerare varietà, errori (e falsi)

Ciao
Andrea

[agrome]

Naturalmente il catalogo non ce l'ho,è in rete ?,tu ce l'hai ?

Si ce l'ho e non credo sia in rete.
Anni fa ho collezionato Messico specializzato fino al 1900 e mi sono divertito moltissimo !

Ciao
Andrea

[pinco1]

Grazie Andrea,

ci credo anch'io,divertimento sicuro.

E' una specializzazione che piacerebbe anche a me,se decidi di privartene fammi sapere.

Altrimenti ti disturberò ancora.

Doppia dentellatura.

[pinco1]

Ciao,

giusto per farsi un'idea della "cura" con cui dentellavano.

[agrome]

Gli stampatori erano pagati con Tequila

[pinco1]

Per digerire la Mescalina.

[agrome]

Guarda le dimensioni dei vari esemplari, non ce n'è uno uguale.
Se misuri i dentelli, sicuramente oltre quelli che ti ho segnalato vi sono ulteriori varietà, oltre a tutte le combinazioni possibili.
Controlla anche i tipi di carta.

[pinco1]

Ciao,

c'è veramente da impazzire, è questo il bello.

Per quanto riguarda lo spessore della carta,ne ho notate di 2 tipi, diciamo spessa e media.
Non ho trovato la finissima,tipo Hidalgo per capirci, la media un pò più scura.
Alcune mostrano una pseudo vergatura verticale, ma con riserva ..
Di lineate blu,neanche uno.

Per la filig. ne ho senza e CORROSEUM . Non ne ho notate altre, ma alcune sono ostiche ...
Per le fil. ho notato che si presentano con le lett. dritte, capovolte, a dx. ed a sx., .. quindi impiattavano i fogli come venivano.

12 x 6 , e 6.

[agrome]

Ciao,
c'è veramente da impazzire, è questo il bello.
Per quanto riguarda lo spessore della carta,ne ho notate di 2 tipi, diciamo spessa e media.
Non ho trovato la finissima,tipo Hidalgo per capirci, la media un pò più scura.
Alcune mostrano una pseudo vergatura verticale, ma con riserva ..
Di lineate blu,neanche uno.
Per la filig. ne ho senza e CORROSEUM . Non ne ho notate altre, ma alcune sono ostiche ...
Per le fil. ho notato che si presentano con le lett. dritte, capovolte, a dx. ed a sx., .. quindi impiattavano i fogli come venivano.
12 x 6 , e 6.

Ciao,

Parlando sempre della serie coi numeri, questa ha avuto diverse tirature:
1886
1887
1891-95
Con tutte le variabili di cui stiamo parlando.

Circa la CARTA, sono registrate:
- La non vergata (wove), piuttosto sottile (thin) e con superficie ruvida, oltre ad altre caratteristiche,
- più spessa (thick) e morbida (soft) oltre ad altre caratteristiche,
- media, con altre caratteristiche.
Questo, più o meno sia per i francobolli con filigrana che senza.

Circa la filigrana CORREOSEUM, ovviamente può capitare che non vi sia ma invece doveva esserci ... e quindi il francobollo andrebbe classificato in base alle altre variabili (carta, dentelli, colori, ...).

Considera che il catalogo specializzato che ti ho citato descrive questa serie in 7 (sette) pagine!

Dato che oltre alla Tequila, gli addetti alla lavorazione masticavano sicuramente foglie di coca ed erano impegnati in qualche Revolucion, avevano difficoltà ad azzeccare il verso dei fogli, i perforatori giusti, ecc., creando infinite varietà.

Cordiali saluti
Andrea

[pinco1]

Grazie Andrea,

per la carta,credo, che la sottile sia sicuramente questa degli Hidalgo.
Praticamente semi-trasparente, i fb. sono al Verso.
Che nei numerali non ho trovato, quello di sx. ha sicuramente qualcosa in fil. in alto..
Se non erro è questo,assieme al 5c. che con Fil. Correos, ha una buona quotazione, giusto ?

[agrome]

Grazie Andrea,

per la carta,credo, che la sottile sia sicuramente questa degli Hidalgo.
Praticamente semi-trasparente, i fb. sono al Verso.
Che nei numerali non ho trovato, quello di sx. ha sicuramente qualcosa in fil. in alto..
Se non erro è questo,assieme al 5c. che con Fil. Correos, ha una buona quotazione, giusto ?

Cercare francobolli con uguali caratteristiche nelle varie serie messicane di questo periodo è un'impresa.
Pensa al Sergente Garcia che si occupa della perforazione ed a Pancho Villa al controllo qualità...

Nelle serie Hidalgo medaglione, che partono dal 1884, la carta passa dalla hard wove (di vari spessori, vertical grain); porous wove (di vari spessori, distinct horizontal grain, occasionally ribbed horizontally). Sono poi segnalate ulteriori caratteristiche della carta.
Questo si combina con varie dentellature e tonalità di colore.

I 5 e 10 pesos con filigrana CORREOSEUM sono introvabili perché tirati in 200 e 100 copie.

Cordiali saluti
Andrea