Province Napoletane - Il Re con la barba liscia

[ecas]

tempo fa avevo postato l'immagine di un 50 grana in cui l'effige Sovrana aveva la barba senza dettagli, e riportata in letteratura con l'epiteto di "barba liscia" (in un vecchio catalogo CEI con articolo di Chiavarello). Ho trovato un gemellino...

[kermit]

È proprio lui, il Re con la barba liscia. Chissà perché lo si trova solo sui 50 grana.

[kermit]

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[ecas]

Già, prevalentemente (o esclusivamante?) su 50 grana nei toni di grigio chiaro/perla... (quelli che ho postato credo siano grigio perla...)

[attalos]

È proprio lui, il Re con la barba liscia. Chissà perché lo si trova solo sui 50 grana.

Anch'io mi ponevo la stessa domanda.
Ti allego un mio piccolo contributo, parte di un blocco maggiore, impresso col secondo metodo.
Spero che si veda abbastanza (I e III colonna dell'immagine): sto usando una vecchia scansione e non ho la possibilità di rifarla ora.
Il colore a schermo mi lascia perplesso. Dal vivo a me sembra un grigio perla.

[ecas]

Bello!!!
Come causa quale può essere stata? Un urto? Una martellata sulla matrice?

[ecas]

Ecco l'immagine del CEI che credo conoscete....

[attalos]

Bello!!!
Come causa quale può essere stata? Un urto? Una martellata sulla matrice?

Direi di no, perché un urto lascerebbe un altro tipo di traccia. Non c'è assenza di rilievo rispetto alle effigi "normali", mancano solo i dettagli. E non penso nemmeno che sia dovuto ad usura: conosco bene il "conio stanco" nella produzione di monete e medaglie (fenomeno ben studiato e "quantificato") e decisamente fatico a pensare a una tale usura per l'impressione di un sottile foglio di carta.
Avevo pensato a un allineamento imperfetto dei punzoni maschio-femmina nel meccanismo di impressione delle testine, ma per una serie di ragioni che sto valutando, tendo a pensare a un'impressione non ben riuscita nella creazione del punzone.

[cipolla]

coppia 50 grana, con gomma originale. Che dite di quello a sinistra?

50 grana.jpg

[ecas]

Si Bruno, credo si tratti di una barba liscia. Sull'articolo di cui avevo parlato Chiavarello diceva che la barba liscia era una delle varietà delle testine impresse col secondo metodo (quello a coppie), e il blocco di Attalos lo confer,a. Probabilmentw l'addetto alla punzonatura se ne accorto presto perchè sembra che sia solo su questo valore e con questa tonalità di colore.... fino a prova contraria

[attalos]

coppia 50 grana, con gomma originale. Che dite di quello a sinistra? 50 grana.jpg

Per quello che vedo, barba liscia anche lì.

A me interessa molto un partiolare dell'esemplare di destra. Quel piccolo incavo che si vede più o meno al centro del collo: mi confermi che è un incavo? Se sì, ha una forma regolare?
Ho visto cose simili su altre effigi in posizioni diverse e mi sono sempre chiesto che cosa le avesse provocate. Le ho viste su esemplari e blocchi immacolati, quindi escludo che sia un "danno" fatto a posteriori. Nei blocchi non è presente con regolarità quindi non dipende dal punzone.
Mi vien da pensare a una sorta di corpo estraneo intrufolatosi nel meccanismo al momento dell'impressione.

Intanto, se non hai nulla in contrario, archivio l'immagine.

[ari]

Una domanda da ignorante in materia ma le effigi avevano una posizione fissa nel foglio ?
Ho notato che il 2o - 3o - 4o francobollo qui postati hanno in comune questo segno e forse altri.
E' caratteristico di una posizione nel foglio ?

[kermit]

Una domanda da ignorante in materia ma le effigi avevano una posizione fissa nel foglio ?
Ho notato che il 2o - 3o - 4o francobollo qui postati hanno in comune questo segno e forse altri.
E' caratteristico di una posizione nel foglio ?

È una caratteristica tipica delle V varietà di riporto I tavola

[attalos]

Una domanda da ignorante in materia ma le effigi avevano una posizione fissa nel foglio ?
Ho notato che il 2o - 3o - 4o francobollo qui postati hanno in comune questo segno e forse altri.
E' caratteristico di una posizione nel foglio ?

Si Bruno, credo si tratti di una barba liscia. Sull'articolo di cui avevo parlato Chiavarello diceva che la barba liscia era una delle varietà delle testine impresse col secondo metodo (quello a coppie), e il blocco di Attalos lo confer,a. Probabilmentw l'addetto alla punzonatura se ne accorto presto perchè sembra che sia solo su questo valore e con questa tonalità di colore.... fino a prova contraria

Stavo rispondendo al post precedente e includo la tua domanda. Quanto stavo scrivendo dovrebbe soddisfare il tuo quesito.

E' interessante notare che la barba liscia torna sempre nelle stesse posizioni del foglio: il mio blocco ne documenta due; voi ne documentate tre (due coincidono con le stesse posizioni del mio blocco); la coppia di Bruno ne documenta una quarta che non so plattare (Kermit... help!).
E' la conferma che la coppia di testine nel meccanismo di impressione delle effigi era qualcosa di "fisso".
Chiavarello confermava l'esistenza di una coppia fissa (grande e piccola crinatura); non diceva altro, ma si può ben vedere nei fogli della IV di Sardegna che l'accoppiamento ritorna sempre nelle stesse posizioni del foglio.
[Se qualcuno ha prove del contrario me lo faccia sapere per favore.]
Questa è una seconda coppia fissa che ci fornisce un ulteriore tassello sui metodi di fabbricazione dei francobolli dell'Officina Matraire.
Effigi e colori ci consentono di costruire una cronologia relativa.

[attalos]

Una domanda da ignorante in materia ma le effigi avevano una posizione fissa nel foglio ?
Ho notato che il 2o - 3o - 4o francobollo qui postati hanno in comune questo segno e forse altri.
E' caratteristico di una posizione nel foglio ?

È una caratteristica tipica delle V varietà di riporto I tavola

Per caso sai plattare la coppia di Bruno?

[kermit]

Da quello che deduco dalle varietà di riporto di tutti i francobolli postati la coppia di punzoni utilizzata per imprimere le testine in questi fogli da 50 grana aveva quello a sinistra la barba liscia.

[kermit]

Una domanda da ignorante in materia ma le effigi avevano una posizione fissa nel foglio ?
Ho notato che il 2o - 3o - 4o francobollo qui postati hanno in comune questo segno e forse altri.
E' caratteristico di una posizione nel foglio ?

È una caratteristica tipica delle V varietà di riporto I tavola

Per caso sai plattare la coppia di Bruno?

La coppia di Bruno è la IV e la V della II tavola.

[kermit]

Da quello che deduco dalle varietà di riporto di tutti i francobolli postati la coppia di punzoni utilizzata per imprimere le testine in questi fogli da 50 grana aveva quello a sinistra la barba liscia.

Quindi l'effigie con barba liscia la si trova, in ogni fila da dieci del foglio, nella posizione 1, 3, 5, 7, 9, corrispondenti alla varietà di riporto I - III - V della tavola I; e II - IV della tavola II.

[kermit]

Nel blocco da 8, le effigi con barba liscia le troviamo nelle posizioni 1 e 3 della fila da dieci, ovvero con varietà di riporto I e III della I tavola.

[cipolla]

coppia 50 grana, con gomma originale. Che dite di quello a sinistra? 50 grana.jpg

Per quello che vedo, barba liscia anche lì.

A me interessa molto un partiolare dell'esemplare di destra. Quel piccolo incavo che si vede più o meno al centro del collo: mi confermi che è un incavo? Se sì, ha una forma regolare?
Ho visto cose simili su altre effigi in posizioni diverse e mi sono sempre chiesto che cosa le avesse provocate. Le ho viste su esemplari e blocchi immacolati, quindi escludo che sia un "danno" fatto a posteriori. Nei blocchi non è presente con regolarità quindi non dipende dal punzone.
Mi vien da pensare a una sorta di corpo estraneo intrufolatosi nel meccanismo al momento dell'impressione.

Intanto, se non hai nulla in contrario, archivio l'immagine.

È un incavo.

Archivia immagine.