La data di emissione del Lire 30 Democratica

[agricantus]

Bisognerebbe anche capire se quel giorno il fb venne messo in vendita solo al Congresso oppure anche in tutti gli uffici postali d'Italia. In tal caso dovrebbero reperirsi anche altri documenti non filatelici con tale data.

L'espressione "porlo in distribuzione", nell'articolo di Diena condiviso da Antonello, mi sembrava indicare la seconda ipotesi, giacché a mio avviso implicito nella definizione di "distribuzione".

Però, in effetti, hai ragione: anche renderlo disponibile solo per la manifestazione potrebbe essere il primo passo di un piano di distribuzione più ampio, i cui momenti successivi potrebbero essere avvenuti solo nei giorni successivi.

...forse il caso non è ancora chiuso

P.S. questo thread mi è proprio piaciuto. Un piccolo giallo (mi intrigano i gialli) su Repubblica (mi intriga Repubblica).... Grazie Giorgio!

Francesco

[Antonello Cerruti]

Il giorno dell'inizio della distribuzione e dell'uso è il giorno di emissione.
Che poi nella frazione di Vattelapesca di Sotto sia arrivato nei giorni successivi non ha alcuna rilevanza.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[albi_patti]

Veramente anche a Pescara tante serie non arrivano mai il giorno di emissione, specialmente quando ci sono manifestazioni importanti di Verona Roma o Milano. A volte arrivano dopo una settimana/10 giorni.

[pieropas]

Ecco cosa dice il catalogo Unificato delle FDC, nell'apposita sezione dedicata ai precursori Repubblica (cioè alle fdc dal '45 a prima della Bassano) curata dall' on. Giovanardi

30 L. 001.jpg

In realtà io non hai visto altra busta primogiorno in questa data convenzionale (10-12-47) ma solo quelle con annullo blu al convegno di Roma

[Antonello Cerruti]

E' logico che chi voleva l'annullo primo giorno lo aveva chiesto alle Poste e queste lo avevano accontentato in data 6, a Roma.

Essendo poi un francobollo di posta ordinaria che interesse avrebbe avuto un collezionista ad ottenerlo con un annullo ... "quarto/quinto" di emissione apposto in un'altra qualsiasi località?

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[agricantus]

Il giorno dell'inizio della distribuzione e dell'uso è il giorno di emissione.
Che poi nella frazione di Vattelapesca di Sotto sia arrivato nei giorni successivi non ha alcuna rilevanza.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Col tuo post è chiarita senza ulteriori dubbi la data di emissione, indipendentemente da quali uffici postali lo abbiano ricevuto, sono molto d'accordo.

Quando scrivevo "forse il caso non è ancora chiuso" mi riferivo piuttosto alla curiosità residua, già espressa da andy66, di sapere se possano esserci in giro annulli in quella stessa data da altri uffici.

Ragionando sul puro "wording" dell'articolo potrei anche pensare a una distribuzione diffusa, ma cercando di immaginarmi come possano essere andate le cose in pratica potrei altresì assumere che siano stati mandati solo alla manifestazione... entrambe però rimangono illazioni perché su questo punto non c'è informazione esplicita.

Solo curiosità su questo aspetto, quindi. La domanda principale credo siamo tutti d'accordo abbia già avuto una (bella) risposta.

Francesco

[pieropas]

Non ne ho mai viste nemmeno in data 6/12 del convegno, unico luogo dove questo francobollo si poteva acquistare. La data più arretrata è su quella busta postata sopra del 9/12. Resta da stabilire se come data primogiorno vale il giorno della distribuzione, anche se in un solo posto ed in data anticipata rispetto al giorno previsto dal decreto ministeriale oppure il giorno in cui il francobollo è disponibile per tutti i collezionisti. Da notare poi che le buste con annullo 10/12, come quelle presentate sul catalogo, furono preparate dal dott. Li Gotti come fdc da inoltrare ai suoi clienti collezionisti di fdc, tra i quali il fondatore del Venetia Club Oscar Cecchetto, e che il Li Gotti stesso era un commerciante filatelico specializzato in buste primogiorno che preparava lui stesso fin dai primi degli anni '40: questo è l'unico caso in cui avrebbe equivocato sulla data d'emissione, ma l'incertezza dell'accaduto (giorno di effettiva distribuzione solo al convegno ma in data anticipata rispetto alla data ufficiale d'emissione) lo portarono ad una data intermedia (10/12 tra il 6/12 ed il 16/12).

[pieropas]

E poi c'è il problema della validità postale: il 6/12 è stato emesso o solamente distribuito in anticipo, ed esclusivamente in quel luogo, per vivacizzare il convegno?
Se è vera la seconda ipotesi, allora le raccomandate spedite il 9 ed il 10 non erano regolari perchè affrancate con un non-emesso.
Fatemi sentire i vostri pareri.....

[albi_patti]

Facciamo un riepilogo:
Decreto Ministeriale 03.10.1947 (G.U. 271 del 25.11.1947) è il decreto di emissione.
il 06.12.1947 dovrebbe essere la data inizio vendita in occasione del convegno di Roma.
Decreto Ministeriale 25.02.1948 (G.U. 97 del 24.04.1948) ci descrive le caratteristiche tecniche.
Per me ora è più chiaro perché nei cataloghi ci sono parecchie inesattezze.

[GiorgioMastella]

...e come volevasi dimostrare:
intanto mettiamo in vendita il francobollo; poi, con la dovuta calma, pubblichiamo a posteriori il decreto che spiega come saranno le sue caratteristiche.
Già visto...

[somalafis]

Dobbiamo essere grati a Giorgio Mastella per avere sollevato la questione che, tra l'altro, permette di acclarare anche la data di vendita al pubblico dell'espresso da 60 lire avvenuta sempre il 6 dicembre: questa data e' riportata da alcuni cataloghi anche se talvolta viene indicato invece il 10 dicembre.
Questa incertezza di date mi ha molto colpito e ho fatto un'incursione sul web. Il convegno nazionale filatelico di Roma del 1947 ebbe anche un'apposita cartolina numerata: eccola qui sotto

conve cart.jpg

Questo e' il verso, con tanto di timbrino Bolaffi, usato il 10/12/47

conve 10 bolaffi.jpg

La cosa bizzarra e' che non sono riuscito a trovare un pezzo con l'annullo speciale in data 6/12/47.
Ecco due pezzi in data 7/12

conve 7.jpg

conve 7b.jpg

Eccone uno in data 8/12

conve 8.jpg

Un altro pezzo datato 9/12

conve 9.jpg

Ed ecco con data 10 dicembre 1947 le FDC Li Gotti

60pa.jpg

30 li gotti.jpg

Ci sara' pure una spiegazione a questa bizzarra questione di date...

Rev LB Sep 2021