I filetti e le linee di riquadro nei francobolli della IV di Sardegna

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cipolla
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Re: I quesiti di F&F: per quale motivo comprare questo 20 centesimi?

Messaggio da cipolla »

Antonello Cerruti ha scritto:Ciao Bruno, questi sono quelli che molto frequentemente appaiono in determinate tirature (provviste).
Si distinguono da quelli di riquadro perchè sono discontinui (e solitamente frammentati) mentre quelli rarissimi appartengono al filetto continuo che circondava a circa 3 mm dalla composizione il foglio di cinquanta, non da tutti i lati.
Il secondo francobollo da te postato mostra a sinistra un filetto molto distante dalla cornice ma non ti deve ingannare perchè "compete" non all'esemplare fotografato ma a quello adiacente.
Per tentare di essere ancora più chiaro, non è il filetto a sinistra del tuo 20 centesimi, ma è il filetto a destra di quello che era vicino al tuo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Grazie Antonello per l'ulteriore precisazione.

Si presenta solo sui 20 cent.?
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Antonello Cerruti
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Re: I quesiti di F&F: per quale motivo comprare questo 20 centesimi?

Messaggio da Antonello Cerruti »

I fogli dei francobolli da 5, 10, 20 e 40 erano circondati (non completamente) da quattro lati.
Sono noti (e quotati sul Sassone) solo esemplari da 10 e 20 centesimi.
Questo filo di riquadro si ritrova anche sui dentellati della prima emissione del Regno da 10, 20 e 40 centesimi.
Non sul 5 centesimi perchè non venne mai dentellato e non sugli 80 centesimi perchè non avevano il filetto.
Quei filetti che il Sassone quota sugli 80 centesimi (posizioni 5 e 50) sono i filetti del francobollo, non del riquadro.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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attalos
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Re: I quesiti di F&F: per quale motivo comprare questo 20 centesimi?

Messaggio da attalos »

cipolla ha scritto:
attalos ha scritto:Ecco un altro esemplare venduto oggi online:
mi 10-02-1860 a.jpg
mi 10-02-1860.JPG
La qualità generale del pezzo non è certo impeccabile, ma il filetto si vede bene. Spero che l'abbia preso qualcuno di voi.
Stai segnalando il filetto esterno, o interno, al 20 cent.?
Ciao Bruno, naturalmente mi riferisco al filetto esterno.
Come noterai (confrontandolo per esempio con la coppia dei 40 cent.) lo spazio che separa la cornice del 20 cent dal filetto esterno è superiore di 1/3 rispetto allo spazio che separa i due 40 cent. Se misuri (anche a schermo) e fai le debite proporzioni, riconducendo le misurazioni alle dimensioni reali, quel filetto si colloca a circa 3 mm dalla cornice.
Al di là non poteva esserci un altro francobollo, quindi è la linea di riquadro della composizione.
Ciao:
Amedeo
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Antonello Cerruti
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Re: I quesiti di F&F: per quale motivo comprare questo 20 centesimi?

Messaggio da Antonello Cerruti »

Ho la riproduzione di tutti i fogli con filetto di riquadro ma non quella del valore da 20 centesimi.
In effetti quello mostrato da Amedeo sembra abbastanza lontano ...
Andrebbe controllato meglio per controllare la continuità e lo spessore esatto.
In bocca al lupo, potrebbe essere un pezzo molto importante.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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attalos
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Re: I quesiti di F&F: per quale motivo comprare questo 20 centesimi?

Messaggio da attalos »

Del 20 cent ho purtroppo solo l'immagine di una striscia verticale di 8 esemplari del lato sinistro con le relative effigi impresse nel margine. Niente del lato destro della composizione.
C'è da augurarsi che, se l'acquirente frequenta il forum, ci aggiorni dopo il suo esame diretto.

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Amedeo
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ecas
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40 cent con filetti..

Messaggio da ecas »

ciao a tutti. Il filetto che si vede alla destra di questi due fb è quello della posizione 12? (e quindi i due sono posizione 11?)
Mi date la vostra opinione?
Grazie. ezio Ciao: Ciao: Ciao:
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ulisse
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Re: 40 cent con filetti..

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

Non credo, il #12 è questo con i filetti vicini, ed in alcuni casi con i filetti più completi.

http://i64.tinypic.com/24b6g0n.jpg
24b6g0n.jpg
I tuoi potrebbero essere la posizione 11 o, meglio, sul margine destro tosato largo per cui si intravvede parte del filetto per tenere insieme la tavola.

:cof: :cof:
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Marino

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maurino
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Re: 40 cent con filetti..

Messaggio da maurino »

Allora posizione 10..o 5 od ogni suo multiplo fino a 50.. :-)


Ciao: Ciao: Ciao:
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Maurino

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marco castelli
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Re: 40 cent con filetti..

Messaggio da marco castelli »

Il filetto tipografico che serviva per tenere assieme la tavola tipografica era molto più lontano
dai francobolli. Si conoscono pochissimi esemplari usati dove è visibile. Tutti molto, molto rari.
I tuoi francobolli mostrano il filetto di inquadratura o di contorno del francobollo adiacente. Dunque come giustamente
detto da Marino, nessuna pos. 12.
Posto degli esempi...


Ciao:
Marco
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valerio66vt
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Re: 40 cent con filetti..

Messaggio da valerio66vt »

Cacchio... alla faccia deglie esempi! :f_love: :f_love: :f_love:
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ecas
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Re: 40 cent con filetti..

Messaggio da ecas »

Quindi entrambi posizione 11 con filetto di contorno dell'adiacente fb posizione 12...
Ciao: Ciao: Ciao:
Ciao: :quad:
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marco castelli
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Re: 40 cent con filetti..

Messaggio da marco castelli »

Ciao Ezio, non è detto che siano posizione 11 perché anche altri francobolli della tavola potevano avere
dei filetti parziali. questi filetti nella pos. 12 sono sempre completi e probabilmente derivano dallo stereotipo
stesso che aveva i bordini esterni non limati e che lasciavano traccia durante la stampa. Altri invece nascevano volta per volta,
a seconda della necessità di bloccare meglio lo stereotipo, inserendo fra 2 stereotipi adiacenti dei cartoncini che, se troppo alti,
lasciavano traccia durante la stampa. Infatti man mano che passavano gli anni gli stereotipi si muovevano sempre di più, e sempre
di più si fa uso dei cartoncini, specialmente sui 20c che fu il francobollo più stampato. Alla fine dovettero rifare gli stereotipi e dunque le tavole.

Nella II Tavola di tutti i valori, esclusi 40 e 80 e Tre Lire, che ebbero una sola tavola, non si trovano più i filetti, e questo perché gli stereotipi
furono fissati meglio, e perché alcuni furono limati nei bordi ( quasi tutti a destra nei 5c).
Il fatto che i filetti fossero per lo più formati da elementi mobili ( cartoni) e non fissi lo si evince dall'esempio che ti posto.

Ciao:
Marco

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Antonello Cerruti
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Le linee di riquadro nelle tavole dei francobolli della IV emissione

Messaggio da Antonello Cerruti »

I resti di stamperia (o "non ultimati") ci aiutano a comprendere e ricordare come fosse posizionate le linee di riquadro che circondavano alcune parti delle tavole tipografiche dei francobolli della IV emissione del Regno di Sardegna.

Da notare come l'andamento non fosse uguale per tutti i valori.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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kermit
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Re: Le linee di riquadro nelle tavole dei francobolli della IV emissione

Messaggio da kermit »

Stavo giusto studiando un capitolo del Manuale e catalogo dei francobolli di Sardegna del Rattone: i filetti tipografici di contorno o di protezione della composizione dei fogli da 50.

:-))

Rudy

Ciao:

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Rudy

Ciao:
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marco castelli
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Filetti di inquadratura

Messaggio da marco castelli »

Spesso nello spazio bianco attorno ai francobolli della IV Emissione di Sardegna si notano
delle linee più o meno sottili che corrono parallele ai margini della stampa. Sono quelli
che in gergo filatelico vengono chiamati "filetti di inquadratura". La loro genesi deriva per lo più
dal bordino degli stereotipi non ben limato e che in fase di stampa viene inchiostrato e lascia segno
sul foglio. (Lajolo).
Altra genesi è quella, specialmente nelle ultime tirature delle prime tavole (5c, 10c, 20c), o di quelle uniche (40c, 80c, TRE LIRE),
dovute al fatto che per ovviare al movimento degli stereotipi, si usava inserire fra di essi un cartoncino di taglio, in modo
da mantenerli il più fermi possibile. Anche questi cartoncini se sporgevano troppo rispetto al piano di stampa,
venivano inchiostrati e lasciavano traccia.(Rattone)

E' interessante notare che ad esempio nel 40c un francobollo in particolare si porterà appresso questa particolarità di stampa
per tutto il periodo d'uso della Tavola. E' la pos. 12 del foglio di 50; probabile segno volontario lasciato dal Matraire per segnalare l'autenticità
dei fogli in distribuzione di quello che fino al 1858 era il più alto valore della serie.
In realtà sempre il Lajolo ci dice che la stessa cosa venne fatta anche per la prima tavola del 20c, dove un esemplare di ogni foglio
presenta il filetto di inquadratura continuo sui 4 lati. Non specifica però la posizione.

in linea di massima queste particolarità sono riscontrabili principalmente sulla prima tavola del 20c, mentre sugli altri valori, se si esclude
la pos.12 del 40c, sono abbastanza rari o comunque di dimensioni molto ridotte.

Chiedo agli amici collezionisti se controllando le loro raccolte trovano e postano i loro francobolli con filetti, ed in
particolar modo sul 5c, 10c, 80c e TRE LIRE.

Marco
Filetto di inquadratura pos.12 difetti costanti - Copia.jpg
Filetto di inquadratura.jpg
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ulisse
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Re: Filetti di inquadratura

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

Fra i valori che hai chiesto ho solo questo 80 cent con un modesto filetto a dx, se può essere utile l'immagine .....

17 Sardegna IV em C 80 U Genova a (CR 17b).jpg

:cof: :cof:
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Re: Filetti di inquadratura

Messaggio da marco castelli »

Grazie, molto interessante.

Marco
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Fabio76
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Re: Filetti di inquadratura

Messaggio da Fabio76 »

Questi sono i miei, spero che possano tornare utili Ciao: Ciao:
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Sempre alla ricerca di Storia Postale della Riviera del Brenta(VE-PD) (Mira,Dolo,Strà,Mirano,Ponte di Brenta)

https://circolofilateliconoale.weebly.com/

Colleziono annulli Austriaci LV su francobolli Italiani periodo 1866-1879

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Stefano T
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Re: Filetti di inquadratura

Messaggio da Stefano T »

Ciao: Marco

La caratteristica dei filetti è che nei diversi valori la si trova quasi esclusivamente sul lato verticale destro.
Tralasciando i 20 e 40 cent. sui quali ci sono molteplici esempi... posto un paio di 5 cent. I tavola.

13f verde smeraldo scuro con filetto quasi completo in basso
13f smeraldo scuro.jpg
13A mirto con tracce evidenti sul lato destro, in particolare in alto e in basso
13A mirto.jpg
13Ae verde giallo scuro con filetto completo a destra
13Ae verde giallo scuro .jpg
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Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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marco castelli
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Re: Filetti di inquadratura

Messaggio da marco castelli »

Grazie a tutti.

Marco :abb:
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