I colori del Baj 3

[naviganthe]

Le tinte del 3baj non finiranno mai di stupirmi per la grande varietà di gradazioni.
Ho appena acquistato questa lettera del 28.12.1858. Credevo fosse affrancata
con un "semplice" Giallo Paglia (Sass. 4d) e invece mi accorgo che il colore è così
intenso da differenziarsi notevolmente con con le due tipologie attualmente catalogate
e cioè il Giallo Paglia e il Giallo Paglia Chiaro.
Chiedo il parere dell'esperto o del collezionista che possiede una tinta analoga?
Sergio

[naviganthe]

Questa è la scansione a 720 dpi

[greg]

Ciao Sergio,
come detto tante volte, la classificazione delle tinte sui monitor è oggettivamente imprecisa.

Ad esempio, ora sono su un tablet e di giallo paglia non vedo alcuna traccia.

Occorre sempre una visione diretta ... ed una mazzetta Pantone !!!



greg

[naviganthe]

Ciao Greg,
infatti credo anch'io che non si possa parlare del giallo paglia che è sicuramente più chiaro come si può notare nell'immagine qui sotto con i due esemplari appartenenti alla stessa scansione: quello a sinistra è su lettera del 16.09.1858 mentre quello a destra è certificato da Maurizio Raybaudi.
Secondo te è possibile che possa trattarsi invece dell'Ocra Arancio, che, come tu stesso hai affermato in un altro topic, è anch'essa una tinta del 1858? Quanto è raro l'Ocra Arancio rispetto al Giallo Paglia?

[greg]

Ciao Sergio,
come ti ho anticipato la confusione regna sovrana.

L' ocra-arancio (anche vivo) del 1858 non è citato nel Sassone ma sul Bolaffi Enciclopedico ed è catalogato come il francobollo più raro di tutti i 3 baj.
Per il Sassone, invece, una delle tinte più rare del 3 baj è una tinta sempre del 1858: la giallo-paglia.
(colori decisamente diversi... )

Come scritto altre volte, le tinte aranciate (chiamate dal Bolaffi anche camoscio) normalmente appartengono alle prime tirature.

Detto questo:


n. 4 (Sassone) bistro arancio classificato da Sorani





n. 4A (Sassone) giallo cromo classificato da Bolaffi n.14

Come potrai notare è assai arduo classificare tinte da immagini scansionate, anche a causa delle risposte e calibrature diverse dei monitor.



greg

[giampi]

Ciao Sergio che la confusione regni sovrana e' consolidato, visto anche tutti gli altri thread su colori del Pontificio etc.. Forse un aiuto ti potrebbe venire dal tentare di analizzare la carta se a mano o no ( per esempio bistro-arancio vs giallo paglia), anche se non semplice visto che hai una busta, guardando a luce radente, per vedere se e' regolare o no. Magari avendo confronti sicuri di altri 3 o 4 baj.

[Giorgio Di Raimo]

...sul Sassone il giallo paglia del 58 è nei numeri 4 carta a mano ed è il 4d....sul Vaccari invece il giallo paglia è insieme al giallo cromo nei carta a macchina...io concordo con Vaccari: il giallo paglia che intendo io è su carta a macchina, leggerissimamente a trama, ma rientra nei macchina..magari forse, dico forse, il giallo paglia nuovo ha gomma più grossolana e screpolata e il giallo cromo più liscia nei NUOVI...negli usati , se non aiuta l'annullo tondo del 58 ( spesso i 4d hanno annullo a griglia anch'essi), solo il colore aiuta e quindi ci vuole una conservazione notevole, senno è imperiziabile...insomma ...vorrei capire come meglio essere certi dei 4d usati o nuovi con gomma sciolti; per le lettere è facile....

Revised by Lucky Boldrini - February 2018

[filippo sassi]

_2 Baj più 3 baj.jpg

La lettera è dell'anno 1859, il 3 baj è stato identificato come giallo cromo, ma pare che il giallo cromo si presenti solo nel 1863; possibile che questo tono colore sia presente anche negli anni precedenti?
Un saluto a tutti

Filippo

[Stefano T]

Vista la sigla, immagino ci sia un certificato Manzoni allegato alla busta.

Probabilmente la scansione è un po' carica, ma a video il colore sembra abbastanza pieno ed intenso, con una punta quasi arancione.

3 baj.png

Il giallo cromo dovrebbe essere invece più freddo e spento come colore.

[filippo sassi]

Ciao Stefano

vi è un certificato allegato alla busta che non è mia intenzione discutere, infatti il colore originale non è così carico e aranciato, ma più verso il cromo effettivamente , quello che mi interessa è se possiamo anticipare come datazione la presenza del cromo ( e se vi sono altri casi simili ), se esiste questo giallo paglia chiaro menzionato dal Sassone e non riportato dal Vaccari.

Filippo

[Stefano T]

Questo dovrebbe essere, secondo Raybaudi, il giallo paglia n.4d su una lettera del '58:

3 Baj giallo paglia 4d (1858) .jpg

Non è il mio settore, quindi non mi esprimo sul discorso delle date. Tuttavia l'anticipo di un colore di 4 anni è improbabile.

[giampi]

Se fosse un giallo paglia dovrebbe essere con carta a mano che ha una superficie piu' irregolare. Prova a vederlo a luce radente avendo come confronto dei sicuri carta mano e carta a macchina .

[pandette]

La busta sembrerebbe del marzo 59...
Sono perplesso, poichè la data è incompatibile sia con giallo cromo 4A che con il bianco verdastro n.3Aa (salvo che non si tratti magari di un verde molto spento con colore alterato in scansione), entrambi tirature del 1863/64, grossomodo.
Ciao,
Duccio

[Stefano T]

Come detto sarebbe interessante vedere il certificato per meglio capire le motivazioni della classificazione dei colori.

[federico zavagli]

l'annullo del giallo cromo sembra non originale e molto differente dall'altro annullo

[Giorgio Di Raimo]

se l'annullo è stato giudicato originale può essere solo un giallo paglia nel 59 e 5 baj totali tornano

[giampi]

La busta sembrerebbe del marzo 59...
Sono perplesso, poichè la data è incompatibile sia con giallo cromo 4A che con il bianco verdastro n.3Aa (salvo che non si tratti magari di un verde molto spento con colore alterato in scansione), entrambi tirature del 1863/64, grossomodo.
Ciao,
Duccio

Effettivamente anche il 2baj ha un colore che non sembra bianco verdastro ma piuttosto un bianco del 64 o del 67. Se l'immagine fosse desaturata avrebbe tolto colore sia al 2 baj che al 3 baj, cosa che non sembra visto che e' di un giallo vivo. L'annullo sul 3 baj sembra doppio

[Antonello Cerruti]

Giudicando dalla scansione (e dalla sua scarsa qualità) il 3 bajocchi appartiene ad una tarda tiratura e quindi compatibile con il giallo cromo e non con il giallo paglia.
Studiando bene i filetti, si nota infatti una trattino diagonale tra essi, a destra della cifra "3".
Ebbene, tale trattino compare solo nelle tarde provviste stampate su carta a macchina ed è identificabile nella posizione 10 (cioè l'ultima della prima fila, quartino di foglio superiore destro).
Anche il filetto interno inferiore mostra sulla destra una piccola interruzione che non esiste nelle stampe su carta a mano.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Matraire1855]

Caro Antonello,
quindi ci dici che il francobollo da 3 baj è avulso dal contesto della busta?

[Antonello Cerruti]

Ciao.
Io ho potuto esaminare solo il francobollo.
Gli annulli e tutto il resto non sono (da me) giudicabili da quell'immagine.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti