La mancanza e l'evanescenza dell'ornato nella serie Floreale

[thestamp]

Salve a tutti: cosa ne pensate dell'esemplare raffigurato a destra? è una variante non interessante, una varietà o un falso? il Sassone riporta al n. 200 il 25c. "verde e verde oliva", ma qui di oliva non vedo nulla. A voi.

http://i465.photobucket.com/albums/rr18 ... /IMG-7.jpg

IMG-7.jpg

[Giovanni Salvaderi]

thestamp chiedendo anch'io conferma..... credo il Sass. 200c verde varietà "senza la stampa dell'ornato" usato val. cat 5,00.

Attendo anch'io conferma, vista la mia enorme inesperienza, ma se non sbagliamo non impariamo, giusto thestamp

[Paolo Bagaglia]

Ciao a tutti,

Ne parlavamo proprio alcune settimane fà ad una riunione del Club Filitalia.
Sono rimasto sorpreso dal fatto che uno dei più grandi collezionisti di Regno d'Italia qui in Olanda, non ha in effetti mai visto né il 25c., né il 75c., né l' 1,25 lire di questa emissione veramente SENZA la stampa dell'ornato.
Nell'esemplare proposto da Thestamp (a destra nella foto) di quel colore caratteristico "verde azzurro chiaro", la stampa dell'ornato interno è debole, ma c'è.
Dato che neanch'io ho mai visto uno di questi completamente senza la stampa dell'ornato (che non sia stato decolorato), e su circa 500 esemplari avendone una decina proprio come quello(i) mostrato(i)
(cioè con l'ornato impresso debolmente),
e visto che la quotazione del catalogo è relativamente bassa,
ritengo che la varietà "senza stampa dell'ornato" NON esista e
forse qualche catalogo andrebbe riscritto meglio.

[Giovanni Salvaderi]

Grazie Paolo ne ho imparata una nuova

[cirneco giuseppe]

Caro Paolo, condivido in pieno.
Anche io non ho mai visto un francobollo senza l'ornato, ma tanti nelle condizioni di questo francobollo mostrato da the stamp.

[Paolo Bagaglia]

Giovanni e Pino... vi ringrazio!

Fra parentesi, non in analogia ma quasi, ricordo che in passato avemmo una bella discussione sulla doppia incisione sul 15c. tipo Michetti calcografico III tipo. Io ho trovato diversi candidati (per questo, ne ho trovato anche uno del primo tipo con la scritta superiore sdoppiata), con parziali doppie incisioni, in varie zone della vignetta, ed è quello che ci si dovrebbe aspettare. Leo (l'amico cui ho fatto cenno prima) l'ha tanto cercata (anche nei cataloghi d'asta), ma mai trovata.
Anche nel topic che aprii su questa frequenza diversi anni or sono, nessuno fu in grado di mostrarmi LA doppia incisione su questo francobollo.
E poi non mi si venga a dire (fatto veramente successo) che una "doppia incisione" è troppo parziale per essere quella menzionata nel catalogo,
se nessuno è in grado di farmi vedere (o ha mai visto) LA doppia incisione!

[Antonello Cerruti]

Ho un 5 lire certificato Raybaudi per senza ornato.
Domani potrò mostrarvene l'immagine.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[giandri]

Come è noto, questi francobolli sono stampati a due colori.
A volte si tratta di colori nettamente diversi e contrastanti, come ad esempio nel caso del 2 Lire.
A volte sono colori simili, diciamo "tono su tono".
Comunque sempre due colori, uno per il medaglione, cornice e legende, uno per l'ornato floreale.
E' ben possibile che possa mancare uno dei due colori.
Ma deve mancare.
Queste "ombre", questi "fantasmi" di ornato, possono significare qualcosa, ma sicuramente non significano che ci troviamo di fronte ad un francobollo "senza stampa dell'ornato".
Ad un ingrandimento possiamo vedere anche in questi colori simili, "tono su tono", dove stampa un colore e dove stampa l'altro: o c'è o non c'è (e solo se "non c'è" siamo in presenza della varietà "senza stampa dell'ornato").

CorniceFloreale.jpg

[Antonello Cerruti]

Ecco, come promesso ieri, il mio "senza ornato".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Paolo Bagaglia]

Ciao Antonello,

Mi riferivo - ovviamente - solo alla serie del 1926 ( ed in particolare solo ai valori da 25c., 75c. e 1,25 lire).

Ho un esemplare nuovo con gomma originale del 5 lire dell'emissione del 1901 ("purtroppo" uno dei soprastampati per il Levante), in cui la stampa dell'ornato è assente (o, meglio, solo in alcuni tratti sembra essere in albino, tant'è che quando ci feci la scnsione sembravano esserci dei residui di stampa in colore dell' ornato: ma così non è).

Ti farò vedere quest'esemplare quando ci incontriamo di nuovo.

[Stefano T]

Ciao a tutti,

Ne parlavamo proprio alcune settimane fà ad una riunione del Club Filitalia.
Sono rimasto sorpreso dal fatto che uno dei più grandi collezionisti di Regno d'Italia qui in Olanda, non ha in effetti mai visto né il 25c., né il 75c., né l' 1,25 lire di questa emissione veramente SENZA la stampa dell'ornato.
Nell'esemplare proposto da Thestamp (a destra nella foto) di quel colore caratteristico "verde azzurro chiaro", la stampa dell'ornato interno è debole, ma c'è.
Dato che neanch'io ho mai visto uno di questi completamente senza la stampa dell'ornato (che non sia stato decolorato), e su circa 500 esemplari avendone una decina proprio come quello(i) mostrato(i)
(cioè con l'ornato impresso debolmente),
e visto che la quotazione del catalogo è relativamente bassa,
ritengo che la varietà "senza stampa dell'ornato" NON esista e
forse qualche catalogo andrebbe riscritto meglio.

Condivido pienamente il pensiero di Paolo sul fatto che la varietà "senza ornato" dalla floreale modificata sembra quasi essere una chimera.
Anch'io ho visionato centinaia di pezzi senza mai trovarne uno davvero con la stampa interna completamente mancante. Più di qualcuno con la stampa molto debole, ma davvero mancante mai.

Molto bello il pezzo postato da Antonello , sicuramente d'effetto e molto raro ma, paradossalmente, più "conosciuto" rispetto ai senza ornato della seconda floreale

[mikonap]

(...)
Ne parlavamo proprio alcune settimane fà ad una riunione del Club Filitalia.
Sono rimasto sorpreso dal fatto che uno dei più grandi collezionisti di Regno d'Italia qui in Olanda, non ha in effetti mai visto né il 25c., né il 75c., né l' 1,25 lire di questa emissione veramente SENZA la stampa dell'ornato.
(...)

nella partita di questo FB che Francaviglia ed Ermentini definiscono con ornato quasi incolore ( -1928 (?) - in La serie floreale la prima ordinaria di RE VITTORIO EMANUELE II" UNIFICATO 2002) esistono esemplari con l'ornato veramente molto evanescente

ciao Michele

[mikonap]

Da un analisi cronologica, sulla base delle date dei timbri, quello con l'ornato quasi incolore (giugno-ottobre 1927) risulta una tiratura precedente a quella con l'ornato verde oliva (novembre 1927 - 1928 -1929).
Quelli che hanno viaggiato nel 1926 hanno un ornato piu' definito e scuro del tipo chiaro del '27.

I fb sono stati selezionati per legibilita' dei timbri in lotti di diversa provenienza, alcuni in mio possesso da molti anni, altri di recente acquisto.

Se verificate i vostri dovreste trovare analogie di risultati.

Michele

[mikonap]

Ciao a tutti,
(...)
Sono rimasto sorpreso dal fatto che uno dei più grandi collezionisti di Regno d'Italia qui in Olanda, non ha in effetti mai visto né il 25c., né il 75c., né l' 1,25 lire di questa emissione veramente SENZA la stampa dell'ornato.
(...)

Ciao Paolo, queste tue parole sui valori della floreale emessi nel 1926, mi hanno molto incuriosito e mi hanno fatto vevire voglia di fare un piccolo studio di approfondimento. Ho preso in esame l'1,25 lire sulla base delle caratteristiche dell'ornato. Da i miei archivi ho selezionato un certo numero di esemplari (i piu' carini per timbro e centratura) rappresentitivi di una certa tipologia di ornato, e li ho ordinati in un foglio, dall'alto verso il basso, per intensita' della stampa dell'ornato. In alto sono quelli con l'ornato invisibile o appena visibile.

foglio - ornato R.jpg

Vi presento quelli apparentemente senza ornato. Come potete notare questa parte di stampa e' solo non visibile. In quello di sinistra si nota un alone giallognolo (tipo fondino di sicurezza dei DLR) che fa percepire il disegno mancante, nel secondo il colore anche se estremamente trasparente s'intravede.

senza ornato.jpg

La massa, sia nel campione che negli accumuli analizzati e' costituito - in questo valore - da esemplari con l'ornato evanescente.

ornato massa.jpg

Il limite inferiore da esemplari con l'ornato marcato (non molto frequenti)

ornato marcato.jpg

Esistono, poco comuni, esemplari in parte marcati ed in parte evanescenti.

ornato parziale.jpg

L'idea che mi sono fatto e' che si tendesse a privileggiare un tipo d'inchiorstratura con una tinta abbastanza chiara e trasparente, tipo quelli dell'immagine in basso.

ornato base.jpg

Questa tendenza ha portato a produrre esemplari con ornato piu' chiaro, pittosto che scuro. L'idea che mi sono fatto e' che quelli piu' scuri, nonostate la diversita' dei cartigli con le scritte, tendessero a somigliare ai 25 cent. La mano leggera con i pigmenti a vantaggio della trasparenza ha portato in alcuni casi a rendere non visibile la stampa stessa.

Michele

[Vacallo]

Non sono molto portato nel realizzare questo tipo di lavoro che ha appena fatto. Complimenti per la pazienua di certosino!!

[arrgianf]

ero convinto di aver trovato una bella varietà

[gianluman]

Ciao Antonello,

Mi riferivo - ovviamente - solo alla serie del 1926 ( ed in particolare solo ai valori da 25c., 75c. e 1,25 lire).

Ho un esemplare nuovo con gomma originale del 5 lire dell'emissione del 1901 ("purtroppo" uno dei soprastampati per il Levante), in cui la stampa dell'ornato è assente (o, meglio, solo in alcuni tratti sembra essere in albino, tant'è che quando ci feci la scnsione sembravano esserci dei residui di stampa in colore dell' ornato: ma così non è).

Ti farò vedere quest'esemplare quando ci incontriamo di nuovo.

Ciao Paolo,
forse questo è un esempio che citavi del 5 Lire soprastampato con lievi residui,

[tazzio24]

Come è noto, questi francobolli sono stampati a due colori.
A volte si tratta di colori nettamente diversi e contrastanti, come ad esempio nel caso del 2 Lire.
A volte sono colori simili, diciamo "tono su tono".
Comunque sempre due colori, uno per il medaglione, cornice e legende, uno per l'ornato floreale.
E' ben possibile che possa mancare uno dei due colori.
Ma deve mancare.
Queste "ombre", questi "fantasmi" di ornato, possono significare qualcosa, ma sicuramente non significano che ci troviamo di fronte ad un francobollo "senza stampa dell'ornato".
Ad un ingrandimento possiamo vedere anche in questi colori simili, "tono su tono", dove stampa un colore e dove stampa l'altro: o c'è o non c'è (e solo se "non c'è" siamo in presenza della varietà "senza stampa dell'ornato").

CorniceFloreale.jpg

ciao a tutti, notavo da questo bell' ingrandimento di giandri che la stampa dell'ornato, sembra essere sotto al blu scuro, quindi sembra la prima stampata. a questo punto sarebbe starno che un foglio senza ornato vada alla seconda passata, si vedrebbe che sul foglio non c'ce' niente!


Revised by Lucky Boldrini - June 2010

[marco castelli]

Riapro questo bel topic per mostrarvi questi 2 francobolli con stampa dell'ornato evanescente.
Sono su letterina da Cosenza a Salsomaggiore.

Non sono le famose chimere senza ornato ma comunque penso interessanti .

Marco

IMG_20210501_092245.jpg

[Antonello Cerruti]

A "mancanza ed evanescenza", occorre aggiungere "colori molto chiari e sbiaditi".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Rev LB Jun 2022
Rev LB Mar 2024