Attenzione ai timbri falsi!

[andy66]

Questo venditore inglese mette bellamente in vendita una serie di timbri, direi tutti di gomma, quindi falsi. Chissà se li ha già usati lui o se vuole farli usare a qualcun altro

https://www.delcampe.net/it/collezionis ... 75280.html
https://www.delcampe.net/it/collezionis ... 71719.html
https://www.delcampe.net/it/collezionis ... 71377.html

Sicuramente farò la segnalazione a Delcampe

[ingegné]

Vende solo timbri falsi e, guarda caso, di voli speciali ed altri annulli atti ad aumentare di molto il valore di francobolli che usati valgono 20 volte i nuovi.

723_001.jpg

Di porcherie del genere è pieno ovunque: qualunque collezionista accorto distingue agevolmente i falsi, ma i novellini che abboccano sono sempre numerosi.

Fatta segnalazione cumulativa.

Vittorio

[andy66]

Anche io ho fatto la segnalazione, se qualcun altro la fa magari con Delcampe riusciamo a fargli chiudere le inserzioni.

[somalafis]

Chissà se li ha già usati lui o se vuole farli usare a qualcun altro ...

Su Delcampe c'e' anche una busta con impronta che mi sembra identica ad uno degli annulli segnalati (il venditore pero' e' diverso e mi sembra in buona fede)

ars.jpg

t.jpg

[cesare]

... In rete
Salerno-Finale cadetti 2014-Storia postale di Salerno e Provincia
http://www.filatelicisalernitani.it/pdf ... 201900.pdf
...

[Stefano T]

Riccardo

Il SANT'ARSENIO su busta è originale e differisce da quello del timbro fasullo.
Basta confrontare la G di GIU e la seconda gambetta della R (più arrotondata e ad uncino sull'annullo su busta).

[somalafis]

Riccardo

Il SANT'ARSENIO su busta è originale e differisce da quello del timbro fasullo.
Basta confrontare la G di GIU e la seconda gambetta della R (più arrotondata e ad uncino sull'annullo su busta).

Francamente le somiglianze fra le due immagini mi paiono assai notevoli (come l'interruzione del cerchio esterno) e soprattutto mi ha colpito l'uguaglianza della data (il timbro falso non mi pare preveda nessuna possibilita' di cambiamento di data) e quindi su questa base mi sono permesso di mostrare la busta. E' anche possibile che il timbro su busta sia stato utilizzato - inconsapevolmente -come fonte d'ispirazione per la confezione del falso timbro.
Comunque, ecco altre impronte di Sant'Arsenio prese dal web in modo da accrescere l'area del confronto

sa vecch.jpg

sa.jpg

sa d.jpg

sa c.jpg

sa b.jpg

[andy66]

Anche secondo me la somiglianza tra i due è veramente notevole, tale da poter trarre in inganno più collezionisti. A maggior ragione che oggetti come questi debbano essere assolutamente tolti dal mercato...mi verrebbe quasi voglia di acquistarli per poi metterli direttamente nella mia stufa a legna...visto che l'inverno qui non se n'è ancora andato...

[aurelio]

Il SANT'ARSENIO falso sembrerebbe rilevato proprio da quello della busta di somalafis. Notare le interruzioni sul cerchio esterno che coincidono con le interruzioni sul bollo falso e altri piccoli dettagli.
Mi viene da pensare che, dal momento che anche la data è la stessa, il falsario trovi le impronte da copiare e riprodurre proprio sul web.

[debene]

Credo che farsi un timbro in gomma da una immagine presa dal web sia la cosa più semplice di questo mondo.
Del resto quando ci facciamo un timbro è l'immagine che portiamo dall'incisore.

Quello che non capisco è che se uso il timbro per taroccare le buste che ragione ho di metterlo in vendita?



sergio

[somalafis]

In genere le impronte ricavate dei timbri farlocchi in vendita non sembrano pericolosissime ma ad ogni buon conto riporto qui sotto quelle non mostrate sinora

som.jpg

trip.jpg

aarau.jpg

friederich.jpg

guggi.jpg

hamb.jpg

horse.jpg

liver.jpg

mazagan.jpg

rey.jpg

vaduz.jpg

[somalafis]

Anche in questi casi i ''timbri'' sembrano ricavati dalle scansioni di materiale autentico (stessa data e gruppo orario) pubblicato su Delcampe:

vaduz31.jpg

zepp.jpg

Rev LB May 2019

[GianniBz]

Vendite di ebay

Già venduto con 2 offerte a 60 euro amb. Reggio Cal. Catanzaro 165 (sez. H)

amb 165 sez H.jpg

la rotella delle decine del mese rovescia

amb. Reggio Cal. Catanzaro 165 (sez H).jpg

https://www.ebay.it/itm/255039338020?ha ... SwUIBg4Cro

timbro 1.jpg

qui solo un’offerta (venduto ) 80 euro https://www.ebay.it/itm/255068491540


Amb. Catanzaro Mar. - Reggio Cal. 166 Sez. B

Amb. Catanzaro Mar.-Reggio Cal. 166 Sez B .jpg

segue ...

[scintilla]

Vendite di ebay

Già venduto con 2 offerte a 60 euro amb. Reggio Cal. Catanzaro 165 (sez. H)

amb 165 sez H.jpg





la rotella delle decine del mese rovescia


amb. Reggio Cal. Catanzaro 165 (sez H).jpg


https://www.ebay.it/itm/255039338020?ha ... SwUIBg4Cro
timbro 1.jpg



qui solo un’offerta (venduto ) 80 euro https://www.ebay.it/itm/255068491540


Amb. Catanzaro Mar. - Reggio Cal. 166 Sez. B


Amb. Catanzaro Mar.-Reggio Cal. 166 Sez B .jpg


segue ...

Non ho capito una cosa ma sono timbri falsi o sono timbri originali dell epoca?


Igor

[Carlo1963]

Non ho capito una cosa ma sono timbri falsi o sono timbri originali dell epoca?

Purtroppo sono veri. Di certo non possono trovarsi in vendita, in quanto beni appartenuti ad amministrazione dello Stato e non alienabili, né all'epoca né oggi. Il discorso è analogo a quello delle buste indirizzate ad enti ed uffici pubblici: al massimo, se scartati, potevano essere avviati alla distruzione, ma mai venduti o ceduti a terzi.

[andy66]

Una bella segnalazione a eBay va fatta in quanto articolo non idoneo e non vendibile. In teoria si potrebbe fare anche una denuncia alla polizia postale.

[scintilla]

Non ho capito una cosa ma sono timbri falsi o sono timbri originali dell epoca?

Purtroppo sono veri. Di certo non possono trovarsi in vendita, in quanto beni appartenuti ad amministrazione dello Stato e non alienabili, né all'epoca né oggi. Il discorso è analogo a quello delle buste indirizzate ad enti ed uffici pubblici: al massimo, se scartati, potevano essere avviati alla distruzione, ma mai venduti o ceduti a terzi.

Quindi a meno di avere attrezzatura da RIS.
È impossibile distinguere una busta annullata oggi con questi timbri perché risulterebbe a tutti gli effetti un timbro originale.

E farebbe decadere anche il valore delle originali timbrature dell epoca…….
Un bel danno per tutti.


Igor

[Ivano Abbatantuono]

Condivido l'opzione denuncia, quantomeno dovrebbero essere sequestrati e sparire dalla circolazione

[Carlo1963]

Quindi a meno di avere attrezzatura da RIS.
È impossibile distinguere una busta annullata oggi con questi timbri perché risulterebbe a tutti gli effetti un timbro originale.

E farebbe decadere anche il valore delle originali timbrature dell epoca…….
Un bel danno per tutti.

Non è proprio così: si tratta di annulli che, anche se originali, non hanno un gran valore sotto il profilo della storia postale.

I bolli potrebbero, eventualmente, essere utilizzati per creare buste il cui interesse sarebbe legato al francobollo (es. usi in tariffa particolarmente rari), ma è più facile a dirsi che a farsi. Occorrerebbe trovare un supporto dell'epoca, inchiostri dell'epoca sia per l'indirizzo che per l'annullamento, eventuale bollo di arrivo, ecc.

Se poi consideriamo che i collezionisti sono una razza in via di estinzione, la domanda sorge spontanea: il gioco vale la candela?

Piuttosto, la cosa assai grave è che dei timbri postali siano in mano a privati e che addirittura si trovino in vendita su internet come se nulla fosse. Dubito, infatti, che il venditore fosse cosciente del fatto che si tratti di oggetti di provenienza illecita. Un po' come la storia quel collezionista che ritiene sia lecito avere in collezione prove e scarti di lavorazione, perché tanto sono stati mandati al macero...

[GianniBz]

Condivido l'opzione denuncia, quantomeno dovrebbero essere sequestrati e sparire dalla circolazione

Condivido,

Si può fare una denuncia collettiva come forum (tipo raccolta di firme)?

.... continua

venduto solo a 40 euro Amb. Catanzaro Mar.-Reggio Cal. 166 (Sez. F)

Amb. Catanzaro Mar.-Reggio Cal. 166 Sez F .jpg

l'inchiostro in offerta a €5,50

inchiostro nero 2.jpg

inchiostro nero 1.jpg

ipotesi di denuncia anche per chi compra ( incauto acquisto)

e non è finita ..... segue