Buongiorno, seguo il sito da diversi anni, per la sezione dedicata al Lombardo Veneto.
Questo è il mio primo intervento: e riguarda un mio dubbio sugli annulli di Busto Arsizio (ma forse potrebbe essere di carattere generale).
Apro un apposito argomento sperando che sia nella giusta collocazione, dato che riguarda solo annulli e non uno specifico francobollo.
Mi risulta che il timbro di annullo (realizzato a Vienna e riportante i mesi in tedesco) sia diventato operativo il 10 novembre 1839. Pertanto si potrebbe ipotizzare che lettere non affrancate siamo di un periodo che parte dalla sopra citata data fino al 1 giugno 1850.
Nelle varie aste o vendite online ho trovato varie buste non affrancate, con l’annullo di Busto Arsizio, che vengono dichiarate con date anche precedenti al 1850. Ho però notato che la maggior parte recano il timbro I.R. Pretura di Busto Arsizio; pertanto il mio dubbio è il seguente: la corrispondenza da preture e tribunali forse avveniva senza affrancatura (perché esentate)? e pertanto le date presunte possono essere anche posteriori al 1850?
Vi ringrazio per l'attenzione e la pazienza!
Allego qualche esempio:
Viene dichiarata del 1837, da Parrocchia di Busto ma non dovrebbe essere possibile
Viene dichiarata del 12 Mar (Apr? )1839, da I.R. Pretura di Busto, ma non dovrebbe essere possibile
Si noti l'annullo in rosso: ha un significato particolare?
Infine una lettera non affrancata dichiarata come 2 Dicembre 1850 e quindi già in epoca filatelica.
Bolli ed annulli di Busto Arsizio
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Bolli ed annulli di Busto Arsizio
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Re: Annulli Busto Arsizio
Certamente vi era molta posta dopo il 1850 senza francobollo
perchè in franchigia,in genere appare la "scritta d'ufficio", anche se non è un indizio sempre valido
o perchè pagata a destino
in quelle mostrate sempre comunque appare la scritta D'UFFiCIO....
perchè in franchigia,in genere appare la "scritta d'ufficio", anche se non è un indizio sempre valido
o perchè pagata a destino
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+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
- francesco luraschi
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Re: Annulli Busto Arsizio
Buonasera,
il timbro in questione venne effettivamente inciso a Vienna dato che Busto Arsizio non risulta tra le località cui a partire dal 1839 venne somministrato il nuovo tipario con date inciso a Milano da Francesco Putinati. E questo perché ... lo aveva da prima ed era in buono stato.
Scrivo 1838 perché il catalogo Vollmeier indica proprio il giugno 1838 come prima data nota per questo timbro che andava a sostituire quello ovale di origine napoleonica ma se Lei posta una lettera del 1837 questo dato andrebbe rivisto.
Successe che al momento della riforma marcofila del 1839 venne fatta un'indagine presso gli uffici postali della Lombardia, e forse quelli veneti dato che sembrano simili, per sapere lo stato dei tipari e eventualmente sostituirli. Evidentemente il commesso di Busto rispose che non ne aveva bisogno dato che da tempo disponeva di uno prodotto a Vienna e che per questo porta alcuni mesi in tedesco.
Infatti a Busto Arsizio vennero somministrati nel novembre 1839 solo i bolli in ottone FRANCA e RACCOMANDATA.
Le lettere postate vennero effettivamente spedite in esenzione e per questo non portano segni di tassa.
L'annotazione "d'ufficio" generalmente indica la spedizione esente ma va detto che esistono lettere con questa scritta sia spedite franche, anche con francobolli, sia in porto assegnato dato che indicava che il contenuto era inerente temi di lavoro e non personali e chiunque dell'ufficio/ente destinatario poteva aprirle.
Così come esistono lettere degli anni '30 del XIX secolo con annotazione di peso e relativa tassa perché la posta poi si faceva rimborsare dai vari ministeri.
Il colore rosso/nero nel LV a partire dal 1832/33 era usato dagli ispettorati per distinguere le lettere pagate da quelle a carico del destinatario. Alcuni uffici minori adotteranno le stesse movenze senza essere obbligati, e per questo si trovano gli annulli rossi sui francobolli dell'estate 1850, altri useranno i colori diversi in base alla disponibilità dell'inchiostro.
A vedere le lettere postate sembrerebbe un caso la lettera bollata in rosso, però bisognerebbe vedere tante lettere per capire come si muoveva il commesso locale.
Francesco
il timbro in questione venne effettivamente inciso a Vienna dato che Busto Arsizio non risulta tra le località cui a partire dal 1839 venne somministrato il nuovo tipario con date inciso a Milano da Francesco Putinati. E questo perché ... lo aveva da prima ed era in buono stato.
Scrivo 1838 perché il catalogo Vollmeier indica proprio il giugno 1838 come prima data nota per questo timbro che andava a sostituire quello ovale di origine napoleonica ma se Lei posta una lettera del 1837 questo dato andrebbe rivisto.
Successe che al momento della riforma marcofila del 1839 venne fatta un'indagine presso gli uffici postali della Lombardia, e forse quelli veneti dato che sembrano simili, per sapere lo stato dei tipari e eventualmente sostituirli. Evidentemente il commesso di Busto rispose che non ne aveva bisogno dato che da tempo disponeva di uno prodotto a Vienna e che per questo porta alcuni mesi in tedesco.
Infatti a Busto Arsizio vennero somministrati nel novembre 1839 solo i bolli in ottone FRANCA e RACCOMANDATA.
Le lettere postate vennero effettivamente spedite in esenzione e per questo non portano segni di tassa.
L'annotazione "d'ufficio" generalmente indica la spedizione esente ma va detto che esistono lettere con questa scritta sia spedite franche, anche con francobolli, sia in porto assegnato dato che indicava che il contenuto era inerente temi di lavoro e non personali e chiunque dell'ufficio/ente destinatario poteva aprirle.
Così come esistono lettere degli anni '30 del XIX secolo con annotazione di peso e relativa tassa perché la posta poi si faceva rimborsare dai vari ministeri.
Il colore rosso/nero nel LV a partire dal 1832/33 era usato dagli ispettorati per distinguere le lettere pagate da quelle a carico del destinatario. Alcuni uffici minori adotteranno le stesse movenze senza essere obbligati, e per questo si trovano gli annulli rossi sui francobolli dell'estate 1850, altri useranno i colori diversi in base alla disponibilità dell'inchiostro.
A vedere le lettere postate sembrerebbe un caso la lettera bollata in rosso, però bisognerebbe vedere tante lettere per capire come si muoveva il commesso locale.

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https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
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Francesco
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- giancarlo colombo
- Messaggi: 464
- Iscritto il: 16 agosto 2009, 17:26
Re: Annulli Busto Arsizio
Ciao,
Il timbro Busto Arsizio continuò il suo lavoro di annullatore
anche in periodo Sardo Italiano.
Lettera da Busto Arsizio a Camerlata del 25 agosto 1859

Il timbro Busto Arsizio continuò il suo lavoro di annullatore
anche in periodo Sardo Italiano.
Lettera da Busto Arsizio a Camerlata del 25 agosto 1859


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- Messaggi: 4
- Iscritto il: 8 giugno 2016, 0:34
Re: Annulli Busto Arsizio
Grazie a tutti per le risposte: ho imparato molti dettagli che non conoscevo. Soprattutto non avevo capito il "d'ufficio" che mi era proprio oscura!
"ITALYSTAMPLESS FOLDED LETTER "BUSTO ARSIZIO"1837 This is a very fine stampless folded letter sent from "BUSTO ARSIZIO" (Italy) to MILAN . The dateline indicates the letter was sent on August 19, 1837 . T is a receiving handstamp on the reverse indicating that the letter arrived on Aug 20 . The postmark measures 46mm(l) x 5mm(h) . NOTE -the circular handstamp in the upper right corner--this indicates that the letter was sent from "PAROCHIA DE BUSTO ARSIZIO/ST. GIOVA/BATTA" , (i.e. St. John the Baptist Parish/Busto Arsizio). BUSTO ARSIZIO is a city in the region of Lombardy, in northern Italy, 25 km north of Milan in the province of Varese."
Chiaramente non essendo in possesso della lettera bisogna fidarsi...
Immagino che il timbro precedente a cui si riferisce sia di questo tipo:
Posso aggiungere link dell'inserzione https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... -111021303 e la descrizione:Lei posta una lettera del 1837 questo dato andrebbe rivisto
"ITALYSTAMPLESS FOLDED LETTER "BUSTO ARSIZIO"1837 This is a very fine stampless folded letter sent from "BUSTO ARSIZIO" (Italy) to MILAN . The dateline indicates the letter was sent on August 19, 1837 . T is a receiving handstamp on the reverse indicating that the letter arrived on Aug 20 . The postmark measures 46mm(l) x 5mm(h) . NOTE -the circular handstamp in the upper right corner--this indicates that the letter was sent from "PAROCHIA DE BUSTO ARSIZIO/ST. GIOVA/BATTA" , (i.e. St. John the Baptist Parish/Busto Arsizio). BUSTO ARSIZIO is a city in the region of Lombardy, in northern Italy, 25 km north of Milan in the province of Varese."
Chiaramente non essendo in possesso della lettera bisogna fidarsi...
Immagino che il timbro precedente a cui si riferisce sia di questo tipo:
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- Messaggi: 4
- Iscritto il: 8 giugno 2016, 0:34
Re: Annulli Busto Arsizio
In questa lettera si legge un annullo ancora più tardo: BUSTO ARSIZIO 15 Settembre (1859). Il secondo annullo non mi è però chiarogiancarlo colombo ha scritto: 4 dicembre 2021, 19:08 Ciao,
Il timbro Busto Arsizio continuò il suo lavoro di annullatore
anche in periodo Sardo Italiano.
busto 1.jpeg
Lettera da Busto Arsizio a Camerlata del 25 agosto 1859
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- giancarlo colombo
- Messaggi: 464
- Iscritto il: 16 agosto 2009, 17:26
Re: Annulli Busto Arsizio
Il secondo annullo dovrebbe essere
Abbiate Grasso

Rev LB Dec 2022
Abbiate Grasso

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