Difetti di cliché della I Emissione

[marco castelli]

Si chiamera' B46
nel prossimo libro che forse vedra' la luce nel 2022...

Marco

[AndreaRM]

Ferroni-Serone o Ferchenbauer o nulla?
In caso fosse un difetto di cliché che valutazione ha?
Grazie

[Tergesteo]

Non credo che ci siano difetti costanti.

Ti riferisci alla macchia bianca sullo scudo o alla rottura del riquadro interno in alto a sinistra?

Nel Ferchenbauer non c'è nulla a riguardo mentre il libro di Mario e Massimiliano riguarda soltanto il 10 centesimi.



Benjamin

[AndreaRM]

Non credo che ci siano difetti costanti.

Ti riferisci alla macchia bianca sullo scudo o alla rottura del riquadro interno in alto a sinistra?

Nel Ferchenbauer non c'è nulla a riguardo mentre il libro di Mario e Massimiliano riguarda soltanto il 10 centesimi.



Benjamin

Propendevo per la macchia bianca, ma era solo una flebile speranza...
Grazie comunque.

[AndreaRM]

Il primo è' sicuramente censito dal Ferchenbauer, che valutazione gli dà?
E' un 7c Sassone?

Il secondo non so se è censito (C aperta sotto), in caso che valutazione?
E' un 10c Sassone?

Il terzo non so se è censito (C appiattita), in caso che valutazione?
E' un 10 Sassone?
GRAZIE

[Tergesteo]

Il primo è' sicuramente censito dal Ferchenbauer, che valutazione gli dà?
E' un 7c Sassone?

Il secondo non so se è censito (C aperta sotto), in caso che valutazione?
E' un 10c Sassone?

Il terzo non so se è censito (C appiattita), in caso che valutazione?
E' un 10 Sassone?

Il 30 centesimi primo tipo è un n°7c e corrisponde al difetto costante n°35b del Ferchenbauer, valutazione 60/75€.

Quanto ai due 45 centesimi primo tipo...

La C rotta in basso è un difetto minore non censito dal Ferchenbauer.

Dovrebbe trattarsi del cliché C50 del Voetter.

Per quanto riguarda il secondo esemplare, la C scalpellata è genericamente classificata dal Ferchenbauer con n°16 con una quotazione di 140€. Il Sassone ne fa menzione precisando che non è una varietà rara (asserzione poco condivisibile).

Trattasi del cliché C289 del Voetter.

Ora se t'interessa la prima emissione del Lombardo Veneto ti consiglierei di procurarti il Ferchenbauer (al meno il primo tomo), il libro di Otto Voetter sul 45 centesimi primo tipo ed il libro di Mario e Massimiliano sul 10 centesimi.

Il Sassone lo puoi usare tranquillamente per la nettezza del tuo deretano.

Vedrai che una volta acquisito questo patrimonio culturale ti destreggerai molto meglio con questa bellissima collezione!

Quanto alle valutazioni vanno prese con le molle in quanto assolutamente teoriche e di difficile realizzazione concreta.



Benjamin

[AndreaRM]

Il Sassone lo puoi usare tranquillamente per la nettezza del tuo deretano.

Ahahahah! Sì l'ho intuito
Solo il I del Ferchenbauer (usato o altrimenti nuovo) dici che lo trovo senza prendere gli altri suoi 3 volumi?
L'ultima edizione è del 2008? Mette tutti i difetti di cliché?
Intanto grazie per le info sui 3 francobolli.

[pablita64]

Il Ferchenbauer cataloga diversi difetti di cliché dei 5 valori, ma ne esistono almeno il 50% in più'. Alcuni sono difetti eclatanti, che meriterebbero di essere catalogati, altri sono difetti di cliché un po' meno evidenti, ma comunque visibili ad occhi nudo. Il valore meno studiato è quello del 5 centesimi, che con un po' di pazienza e di portafoglio puo' dare delle belle soddisfazioni collezionistiche. Il più studiato ed affascinante è senza dubbio il 45 centesimi I tipo, grazie al "maestro" Otto Vötter. E poi c'è il mio amato 10 centesimi che mi ha dato e mi sta ancora dando tante soddisfazioni e "scoperte". Per quel che riguarda il Sassone.... lasciamo perdere...la mezza pagina dedicata ai difetti di cliche' è tutto dire. Non potete immaginare quante discussioni ho fatto con gli editori per "diminuire la forbice" vistosa che c'è con il Ferchenbauer. La risposta è sempre stata.... non è un argomento che interessa ai collezionisti di Lombardo Veneto. Io invece ho una mia teoria, ma la tengo per me

[AndreaRM]

Ammettiamo che per avere un'idea dei reali valori ci si basi sul Ferchenbauer e non su quelli gonfiati del Sassone.
Avevo salvato tempo fa questo difetto nella cornice destra, presente in un 1HI nero, che lo Spezialkatolog quantificava nel 2008 in 450 euro (immagino che il Sassone lo valuti sopra i 1000, ma non lo so eh).
Non ricordo la numerazione che dava, nè conosco quella del Ferroni-Serone, so anche che c'è una sorta di soprannome, forse dorso di...?
Prendendo per buono il valore di 450 euro, se volessi acquistarne uno, quanto dovrei pagarlo per non essere "fregato"?

[Aleroma]

Il difetto è il cosiddetto "falce di luna". Essendo molto di nicchia è difficile dare un prezzo, ti direi attorno agli 80-100€. Per darti un paragone, è in vendita da parecchi mesi su eBay ( che non è comunque da prendere come riferimento) un difetto molto simile detto "bastone corto" a 77€ con proposta di acquisto ed è tutt'ora invenduto. Probabilmente a 50€ lo porti a casa ed è pure certificato.

[Aleroma]

Se ti interessa lo trovi qui
https://www.ebay.it/itm/Lombardia-Venet ... 634-2357-0

[Fabio76]

Ammettiamo che per avere un'idea dei reali valori ci si basi sul Ferchenbauer e non su quelli gonfiati del Sassone.
Avevo salvato tempo fa questo difetto nella cornice destra, presente in un 1HI nero, che lo Spezialkatolog quantificava nel 2008 in 450 euro (immagino che il Sassone lo valuti sopra i 1000, ma non lo so eh).
Non ricordo la numerazione che dava, nè conosco quella del Ferroni-Serone, so anche che c'è una sorta di soprannome, forse dorso di...?
Prendendo per buono il valore di 450 euro, se volessi acquistarne uno, quanto dovrei pagarlo per non essere "fregato"?

Dipende, se uno dopo un po' si stufa del Lombardo Veneto eppoi vuole rivendere tutto pensando di guadagnarci, quotando francobolli come certificati azionari, prenderà una sonora fregatura nel vero senso della parola, se invece un collezionista piano piano mette insieme una raccolta specializzata fatta con passione e studio si toglierà parecchie soddisfazioni nel tempo!

[fildoc]

Concordo totalmente!

[Morgan68]

Buonanotte a tutti,

la mia domanda e' la seguente, secondo voi questi due 45 centesimi I tipo possono essere (uno o entrambi) un C24 del Voetter?

Grazie molte

C024 forse (mio).jpg

Cxxx (mio) b.jpg

[pablita64]

Buondì Enrico, non possono essere il C24 che ha la cifra 45 più distante dalla linea del cartiglio inferiore( 45 alto, lo riconosci perché il 45 è all’altezza della scritta Centes ed esistono 5 cliché del Voetter con questa caratteristica). Invece sono il C279 (Venezia) , che ha la stanghetta destra del 4 corta ed il C2 ( Milano),linea di riquadro superiore deformata sopra alla prima K, i puntini,sopra alla testa di destra dell’aquila bicipite deformati e la linea del cartiglio inferiore quasi assente sotto al 45

[Morgan68]

Mario,

grazie molte. Per quello di Milano mi aveva tratto in inganno il taglio particolare della lettera C

A presto

[AndreaRM]

Mi sto morbosamente appassionando a tavole, composizioni, difetti di cliché, ecc. della I emissione, ma non so se sto procedendo correttamente per cui chiedo cortesemente alcune spiegazioni.
È giusto dire che nella I emissione:
1. i difetti di cliché danno informazioni sulla posizione dei francobolli?
2. i difetti occasionali NON danno informazioni sulla posizione dei francobolli?
3. se ho un randdruck a destra i francobolli sono esclusivamente posizionati nell’ultima colonna destra del foglio, mentre se il randdruck è a sinistra sono esclusivamente posizionati nell’ultima colonna sinistra?
4. eckdruck (stampa d’angolo o pressione angolare) dà informazioni sulla posizione dei francobolli?
5. hohldruck (stampa povera) dà informazioni sulla posizione dei francobolli?
6. se un francobollo ha un bordo di foglio a destra il francobollo è esclusivamente posizionato nell’ultima colonna destra del foglio, mentre se il bordo di foglio è a sinistra è esclusivamente posizionato nell’ultima colonna sinistra?
7. ogni foglio completo rivolto al 5, 10, 15, 30 o 45 cent, era diviso per ognuno dei 5 valori esclusivamente nelle seguenti 4 composizioni che contenevano ognuna 4 tabelle 8x8 (come da Immagine1)?
8. se è vero il punto 7, le filigrane disposte verticalmente al centro del foglio assumevano soltanto le possibili 4 disposizioni:
8a nei fogli con spaziatura stretta (interspazio largo. Immagine2)
8b nei fogli con spaziatura larga (interspazio stretto. Immagine3)

[fildoc]

1. i difetti di cliché danno informazioni sulla posizione dei francobolli?
sì sempechè si conosca la posizione tramitre complesse ricostruzioni finora quasi completamente terminate solo sul 45 centes primi tipo , prima composizione

2. i difetti occasionali NON danno informazioni sulla posizione dei francobolli?
ovvio , se sono occasionali

3. se ho un randdruck a destra i francobolli sono esclusivamente posizionati nell’ultima colonna destra del foglio, mentre se il randdruck è a sinistra sono esclusivamente posizionati nell’ultima colonna sinistra?
ovviamente per ogni quadrante, quindi uno con filigrana ed uno no...

4. eckdruck (stampa d’angolo o pressione angolare) dà informazioni sulla posizione dei francobolli?
criterio non affidabile

5. hohldruck (stampa povera) dà informazioni sulla posizione dei francobolli?
No

6. se un francobollo ha un bordo di foglio a destra il francobollo è esclusivamente posizionato nell’ultima colonna destra del foglio, mentre se il bordo di foglio è a sinistra è esclusivamente posizionato nell’ultima colonna sinistra?
ovviamente per ogni quadrante...

7. ogni foglio completo rivolto al 5, 10, 15, 30 o 45 cent, era diviso per ognuno dei 5 valori esclusivamente nelle seguenti 4 composizioni che contenevano ognuna 4 tabelle 8x8 (come da Immagine1)?
8. se è vero il punto 7, le filigrane disposte verticalmente al centro del foglio assumevano soltanto le possibili 4 disposizioni:
8a nei fogli con spaziatura stretta (interspazio largo. Immagine2)
8b nei fogli con spaziatura larga (interspazio stretto. Immagine3)

esatto!

[AndreaRM]

3. se ho un randdruck a destra i francobolli sono esclusivamente posizionati nell’ultima colonna destra del foglio, mentre se il randdruck è a sinistra sono esclusivamente posizionati nell’ultima colonna sinistra?
ovviamente per ogni quadrante, quindi uno con filigrana ed uno no...

6. se un francobollo ha un bordo di foglio a destra il francobollo è esclusivamente posizionato nell’ultima colonna destra del foglio, mentre se il bordo di foglio è a sinistra è esclusivamente posizionato nell’ultima colonna sinistra?
ovviamente per ogni quadrante...

7. ogni foglio completo rivolto al 5, 10, 15, 30 o 45 cent, era diviso per ognuno dei 5 valori esclusivamente nelle seguenti 4 composizioni che contenevano ognuna 4 tabelle 8x8 (come da Immagine1)?
8. se è vero il punto 7, le filigrane disposte verticalmente al centro del foglio assumevano soltanto le possibili 4 disposizioni:
8a nei fogli con spaziatura stretta (interspazio largo. Immagine2)
8b nei fogli con spaziatura larga (interspazio stretto. Immagine3)

Ti ringrazio molto Fildoc!
Quindi se ho capito bene...
3. Per ogni foglio si ha quindi, tra randdruck a destra e a sinistra, 8 volte questa caratteristica di stampa?
6. Per ogni foglio si ha quindi, anche qui, 8 volte questa caratteristica?
7. Le sole possibili 4 composizioni per ognuno dei 5 valori della I emissione sono le seguenti?

[fildoc]

3. Per ogni foglio si ha quindi, tra randdruck a destra e a sinistra, 8 volte questa caratteristica di stampa?
sì


6. Per ogni foglio si ha quindi, anche qui, 8 volte questa caratteristica?
piu' i bordi di foglio sopra e sotto!
sono altri 80 di cui 8 angoli di foglio in comune con i BDSF

7. Le sole possibili 4 composizioni per ognuno dei 5 valori della I emissione sono le seguenti?
no! sono solo teoriche...
di fatto poi esistono solo la prima e la terza con certezza!