I quesiti di F&F - Una tariffa per le Stampe pericolosamente artefatta

[Antonello Cerruti]

Dopo aver esaminato questa bustina affrancata con la tariffa per le stampe, ho cominciato ad indagare sulla sua provenienza...
Perchè?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[fildoc]

la data e il luogo del timbro su un documento che sembra originale

[fausto1947]

Per me mancano le caratteristiche di un timbro in metallo.
Fausto

[Antonello Cerruti]

Stefano Terbon ha dato subito la soluzione.
Fausto deve completare il suo esame.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[andy66]

L'unica cosa che non mi convince é il colore dell'inchiostro dell'annullamento. Non mi sembra comunque fatto tramite stampante a getto d'inchiostro.

[cirneco giuseppe]

Non essendo un amatore di storia postale,
e quindi molto ignorante,
mi chiedo se la data dell'annullo sia 6.6. 51 oppure 6.6.57

[ulisse]

A me lascia molto perplesso il "6. 6.5"
I "6" a parte le distanze, sembrano fatti a mano libera tanto che sembrano lievemente diversi ed "ammaccati".

[Antonello Cerruti]

Piano piano siamo quasi arrivati alla soluzione.

Fausto ha scritto: "per me mancano le caratteristiche di un timbro in metallo."

Andy66 ha scritto: "L'unica cosa che non mi convince è il colore dell'inchiostro dell'annullamento. Non mi sembra comunque fatto tramite stampante a getto d'inchiostro."

Marino ha scritto: "A me lascia molto perplesso il "6. 6.5.."; i "6", a parte le distanze, sembrano fatti a mano libera tanto che sembrano lievemente diversi ed "ammaccati".

Infatti, il bollo sul francobollo non è apposto con un annullo metallico ma, con un inchiostro leggermente differente da quello che appare sulla busta, disegnato a mano su un 5 lire "Ginnici" che è stato poi applicato al posto di un altro 5 lire meno pregiato (poteva essere un 5 lire della serie Democratica o della Biennale di Venezia o del Tabacco o dell'Italia al lavoro) che assolveva l'esatta delle stampe (VI periodo tariffario dall'inizio del 1950 al 3i luglio 1951).

Dall'ingrandimento iniziale, si nota che il bollo sulla busta è "slittato", mentre questo trascinamento non è riscontrabile sulle diciture che appaiono sul francobollo dove, ad esempio "MILANO" è perfettamente leggibile.

Quando ho scritto "... sono sulle sue tracce..." non mi riferivo all'archivio da cui proverrebbe la stampa bensì a quelle dell'abile falsario che, da tempo, sta imperversando a Roma e dintorni sostituendo francobolli comuni con altri ben più pregiati, completando gli annulli con pennino o pennarello fine.

a Stefano Terbon che aveva subito indovinato tutto.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Toni]

Buongiorno, premettendo che non sono un esperto di inchiostri e di bolli,
a me sembra che le parti dell'annullo esterne al francobollo siano non esattamente
contigue a quelle interne e l'inchiostro sembra meno denso.
Vedi la "C" e la "O" di corrispondenze.

Cordialmente
Antonio Altiero

[Toni]

Sono arrivato tardi!

Antonio

[andy66]

Come falso questo comunque rientra tra i 'pericolosi'. Se pensiamo che vengono comprati tranquillamente dei falsi impossibili e mal fatti, questo è uno di quelli che può ingannare molti. La prima cosa che mi ha insospettito è un pezzo della serie Ginnici usato a Milano e da una casa editrice...per una serie prettamente filatelica è già una fatto strano. Certo che fare un annullo così a mano con un pennino è opera alquanto complicata, bisognerebbe costruirsi prima un normografo con tale annullo impresso... Io non escluderei che sia stato preparato un timbro ad hoc in quanto il fb poteva tranquillamente essere annullato a parte. Sarei cuirioso di vedere se c'è qualche altro indizio sotto al fb

[fildoc]

solo un ingrandimento elevato al microscopio dell'inchiostro diventa dirimente....

questo era e rimane il mio sospetto principale

usato a Milano e da una casa editrice...per una serie prettamente filatelica è già una fatto strano

[maupoz]

tutto è più semplice .... a mistero già risolto!



utilizzo quanto meno per evidenziare alcune difformità nell'annullo delle quali già avete scritto


per esempio


i caratteri dei due "6" hanno un andamento lineare non parallelo , il secondo "6" è inclinato rispetto agli altri numeri ,ha andamento rosso anziché azzurro ... ...ed è molto vicino al "5" che segue


la "O" di Milano è ....alquanto deformata.....


che origine hanno le "tracce" di cerchio che ho indicato con le frecce rosse?? ...tracce di un cerchio più piccolo??


... è slittato sia a destra che a sinistra ??? è possibile??? ...

5 lire Ginnici.jpg

[andy66]

tutto è più semplice .... a mistero già risolto!



utilizzo quanto meno per evidenziare alcune difformità nell'annullo delle quali già avete scritto


per esempio


i caratteri dei due "6" hanno un andamento lineare non parallelo , il secondo "6" è inclinato rispetto agli altri numeri ,ha andamento rosso anziché azzurro ... ...ed è molto vicino al "5" che segue


la "O" di Milano è ....alquanto deformata.....


che origine hanno le "tracce" di cerchio che ho indicato con le frecce rosse?? ...tracce di un cerchio più piccolo??


... è slittato sia a destra che a sinistra ??? è possibile??? ...


5 lire Ginnici.jpg
5 lire Ginnici.jpg

Un'altra cosa che certamente non quadra é la C di corrispondenze. Comunque a parte ciò sarebbe sufficiente un confronto con un timbro Milano ferrovia dei quel periodo, guarderò se ho qualcosa.
Riguardo alla realizzazione di questo timbro, che secondo me è il fattore più interessante per capire come lavorano i falsari, se fosse stato fatto con un pennino é assolutamente da escludersi la realizzazione a mano libera (che tornerebbe utile solo per eventuali ritocchi) e quindi necessariamente bisogna utilizzare il normografo. Il facile é trovare quello che fa cerchi e linee (ed infatti il cerchio appare perfetto), un po' più difficile trovare lettere e numeri con foggia e dimensioni simili agli originali, quindi se non si trovasse bisognerebbe autocostruirselo...
Rimane in piedi anche la possibilità che sia stato fatto un timbro metallico ad hoc

[Thenewguy]

C'è un modo di falsificare gli annullamenti postali ottomani, che sono particolarmente difficili da riprodurre per via dell'alfabeto arabo:
Si fotografa un esemplare originale, poi il negativo si stampa su una lastra di plastica che viene immersa in una soluzione di acido debole. La parte inchiostrata rimane a rilievo che si può usare per fare impronte.
La differenza si capisce dalle parti sottili che sono un pochino più spesse ed asimmetriche in confronto alle originali.

[Antonello Cerruti]

.......

Rimane in piedi anche la possibilità che sia stato fatto un timbro metallico ad hoc

.......

Ora sono scomparsi praticamente tutti ma - nel tempo - ho avuto modo di conoscere i migliori falsari (ma anche rigommatori, restauratori, ecc.) che giravano per Roma, Firenze e Milano.

Nessuno navigava nell'oro ed erano anche piuttosto tirchi.

Dubito molto che si facessero ad hoc degli annulli metallici - costosissimi -; piuttosto ricorrevano a quelli di gomma o, meglio ancora, a quelli rubati alle poste.

L'impronta usata per annullare quel 5 lire dei Ginnici è sicuramente "a mano"; basta notare le cifre "6" che sono differenti fra loro.

Circa il cerchio "sdoppiato" e slittato verso destra, il falsario ha cercato il colpo d'artista riprendendo (in parte) i difetti presenti sulla busta.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[andy66]

C'è un modo di falsificare gli annullamenti postali ottomani, che sono particolarmente difficili da riprodurre per via dell'alfabeto arabo:
Si fotografa un esemplare originale, poi il negativo si stampa su una lastra di plastica che viene immersa in una soluzione di acido debole. La parte inchiostrata rimane a rilievo che si può usare per fare impronte.
La differenza si capisce dalle parti sottili che sono un pochino più spesse ed asimmetriche in confronto alle originali.

Questo sistema mi ricorda un po' la stampa litografica, al posto della pietra si usa la plastica

[fildoc]

ma al microscopio ad alta risoluzione come appare l'inchiostro?
Antonello puoi mettere in linea due dettagli dell'inchiostro presente sulla busta e sul francibollo?

[giampi]

ma al microscopio ad alta risoluzione come appare l'inchiostro?
Antonello puoi mettere in linea due dettagli dell'inchiostro presente sulla busta e sul francibollo?

Già l'immagine presente se ingrandita di molto è sufficiente a capire. Guardate il tratto a sn sulla N di telefon . Sulla busta tratto più sottile ma denso compatto, sul francobollo sgranato a punti e patchs che non sembra derivato da impronta con timbro metallico

[fildoc]

quando c'è la tecnologia mi piace avvalermene...
intendevo una cosa di questo tipo: