Marzocco - I difetti di cliché

[Morgan68]

Il mio dubbio derivava dal fatto che essendo il frammento annullato nel 1856 (gia' al terzo stadio di "deterioramento"), poco tempo prima che arrivasse la nuova carta/filigrana, avendo usato gli stessi cliche' mi sarei aspettato di vedere in questo secondo gruppo emergere ulteriori difetti.

Ma queste sono solo teorie !
Magari i vari stadi del difetto sono durati solo 3-4 mesi e poi il cliscè è di nuovo peggiorato.
Non si può dire che nel 1853 nessun difetto fosse al terzo stadio e che tutti nel 1857 fossero al terzo stadio, non è così matematico

Bruno,

buonasera. Si' mi sembra corretto. Grazie

[Morgan68]

Morgan ciao
il tassello intercambiabile mobile che contiene l'indicazione del valore,
non era sempre necessariamente su un certo stereotipo citato
questo può verificarsi che alla stampa successiva dopo essere stato rimosso
per far fronte alla stampa di un altro valore, non venga ricollocato nello stereotipo precedente
il suo deterioramento si modifica anch' esso strada facendo, ma non deve essere associato
mai alla parte dello stereotipo fisso, perchè difficilmente ritrova quella posizione.
in certo senso per dirlo semplicemente, i cliches contenenti tutte le diciture alterali e il marzocco centralmente, venivano svuotati dei tasselli
indicanti il valore, per esempio da 1 crazia, allentando l0intelaiatura di stampa con un sorta di pinzette venivano svuotati e sostituiti con i tasselli da 2 crazie
stampando in azzurro il numero di fogli voluti, per poi passare col solito sistema ai valori successivi rimuovendoli via e stampando a colore i pezzi voluti
da 4 crazie col verde e cosi via
per questo motivo si sono venute a delineare diversità di tono dei colori di stampa, perchè non riuscivano a fare in assoluta perfezione le dosi di colore
lo studio sui difetti infatti è relativo al cliche fisso e non ai tasselli semovibili col valore in crazie, quattrini, soldi ecc.
Max

Massimo,

il discorso del tassello mobile e del cliche' fisso mi e' chiaro. La trovo una soluzione tecnica geniale per l'epoca ma sicuramente molto noiosa in fase di sostituzione.

Mi stavo concentrando ora sul solo tassello del valore e chiedo se quella lettera cosi' deformata, tanto da modificarsi in una "B" possa considerarsi un elemento di rarita' o meno.
E' solo una semplice curiosita' che mi e' venuta rileggendo il post del 9 Crazie che diventava 0.


Buona serata e grazie per la pazienza

[Massimo Bernocchi]

buonasera
i tasselli contenenti la dicitura del valore, sono pieni di difettini
o per il logorio dei tasselli o dovuti anche ad intrusioni al momento della stampa
la stampa chiaramente era manuale e si poteva verificare di tutto nel maneggiare
questi quadrettini, la remozione dei tasselli per cambiare il valore invece credo che fosse abbastanza facile e logica da effettuare
la volta che hanno sbagliato è uscito il famoso francobollo con la dicitura rovesciata
4 crazie II emissione

Empoli -set 14 (31).jpg

eccoli li, è abbassato di linea perchè la controbattura inferiore crea spessore dall'inferiore del marzocco, chiaramente
max

Rev LB Apr 2022

[Morgan68]

Buongiorno a tutti,

stavo cercando di capire il DC di questo FB.

Non mi pare un falso ma non riesco a rintracciare il DC sul libro di Luigi Guido.
A me sembrava l'A7 ma ci sono dei particolari che non mi tornano.

866.jpg

Scusate la qualita' della foto ma non e' mio.


Grazie

[Ludwig]

No, non si tratta dell’A7. I due tratti di cornice, sotto i due ornati inferiori, nell’A7 devono essere piuttosto ricurvi. Quello a destra sfiora o si unisce anche con lo stesso ornato, come da immagine che allego. Purtroppo sulla Crazia non noto alcun DC.

A7 Aa+b.jpg

[Morgan68]

Luigi buongiorno,

ti ringrazio molto.
Mi confermi che pero' il pezzo e' autentico? Avevo dei dubbi perche' partivo dalla assunzione che tutti i FB dovessero avere comunque un DC.
Capisco invece che non e' cosi'.

Rev LB Jun 2023

[robindebois82]

Troppo bello per essere vero?

Mi riferisco al 6 crazie, dubbi anche sul 9 crazie

[robindebois82]

stessa domanda

[Ludwig]

Sono tutti originali ed eccetto il 16 presentano anche interessanti Difetti Costanti.

[robindebois82]

Grazie mille !!!
Una bellissima notizia, ti sono grato.
Emilio

[Ludwig]

Se può essere utile ecco la descrizione dei Difetti Costanti:
6 Crazie - H20 “Coda e linea del piedistallo interrotta”.
4 Crazie - F4 “Cornice interrotta su O e angolo 1 deformato, schiacciato”; ambedue deformazioni si presentano nel secondo stadio, nel primo l’angolo 1 è integro e la cornice interrotta sulla O è deformata a forma di “decorazione greca”.
1 Crazia - F10 “Solchi su TOSCAN, ornato 4 aperto in alto”. La riproduzione di un esemplare con questo Difetto Costante è stata inserita sul francobollo commemorativo di Poste Vaticane in occasione del 150º anniversario dell’Unità d’Italia nel 2011.

6+4+1cr.jpg

[robindebois82]

Grazie mille per la cortesia e la grande disponibilità. Mi fai vedere la filatelia con occhio diverso.
Un cordiale saluto
Emilio

Rev LB Jul 2023

[lingo]

Buonasera a tutti
mi appresto a realizzare la scheda per il documento postale di cui allego la scansione.
Non avendo conoscenze sui francobolli del Granducato, chiedo cortesemente lumi sul 6 crazie presente sulla citata missiva. In particolare la sua classifica e se il difetto di cliché, che si rileva nell'angolo in alto a sinistra, possa permettere il suo plattaggio.
Ringrazio tutti coloro vorranno darmi una mano.
A presto
Pasquale

[lingo]

Buonasera a tutti
mi appresto a realizzare la scheda per il documento postale di cui allego la scansione.
Non avendo conoscenze sui francobolli del Granducato, chiedo cortesemente lumi sul 6 crazie presente sulla citata missiva. In particolare la sua classifica e se il difetto di cliché, che si rileva nell'angolo in alto a sinistra, possa permettere il suo plattaggio.
Ringrazio tutti coloro vorranno darmi una mano.
A presto
Pasquale

Leggendo l'interessante articolo di Tiziano Nocentini ed Emilio F. Calcagno sul "Il Postalista", all'indirizzo WEB https://www.ilpostalista.it/toscana/884.htm , il francobollo presente sulla lettera che avevo pubblicato nel mio precedente msg sembrerebbe appartenere alla posizione 120 della tavola. Cosa ne pensate ?
Cordiali saluti
Pasquale

[Sandro56]

Ciao lingo, perfetto, ottimo lavoro, hai implementato la tecnica di determinazione della posizione dei francobolli granducali ideata da Nocentini e Calcagno in modo perfetto! Complimenti!

[robindebois82]

non si legge il 2..

[Sandro56]

Questa è una varietà del cliché del tassello del valore già catalogata. A breve su www.ilpostalista.it sarà pubblicato un articolo espressamente dedicato alle varietà del tassello del valore, nel quale sarà discusso anche questo da te mostrato.

[robindebois82]

Grazie mille,
Buon Anno..
Emilio
P.S. valgono qualcosa in piu' dei normali ?

[Sandro56]

In assoluto direi che non valgono più di altri, nel senso che credo non esista alcun manuale che riporti una catalogazione specifica per queste varietà. Possono essere molto interessanti per gli iper-specialisti che studiano certe caratteristiche e quindi per loro possono avere un plus valore. Per altri sofisti della qualità e della perfezione, un francobollo dove non si legge il valore può addirittura essere un difetto tale da relegare il francobollo a seconda scelta. A questo livello credo che la valutazione sia molto soggettiva.
Buon anno!

Rev LB Dec 2024