I segnatasse da Lire 500

[acqua48]

Non riesco a capire come si fa a distinguere i segnatasse usati da L. 500, filigrana stelle II° tipo 65° S, con gomma arabica o gomma vinilica.

Il Sassone specializzato li identifica rispettivamente con i numeri 48 e 48/I. La differenza di valutazione è notevole (0,25 € il primo e 650,00 € il secondo).

Vi ringrazio anticipatamente per le dritte che mi fornirete al riguardo.


Leonardo

[valerio66vt]

Ciao

La gomma vinilica (sintetica) è di spetto bianco ed uniforme, senza striature e non fa arricciare i francobolli

L'arabica di colre brunastro è una gomma naturale facilmente attaccabile da muffe e funghi si srepola e fa arricciare il francobollo.


Saluti
Sabrina

[luciano garagnani]

Il Segnatasse 500 L. con filigrana 2° tipo, dentellatura lineare 13 1/4 x 13 1/4 e gomma arabica è un francobollo comune sia in posizione 65°S che 65°D: ne furono eseguite diverse ristampe vendute alle poste per molto tempo nei primi anni settanta.

Lo stesso francobollo (500 L. con filigrana 2° tipo, dentellatura lineare 13 1/4 x 13 1/4) e gomma vinilica invece è un francobollo raro. Ne fu eseguita una sola tiratura; le tirature successive con gomma vinilica, infatti, hanno la dentellatura a pettine 14 x 13 1/4 e sono comuni.

Ricordo molto bene la comparsa del francobollo Segnatasse da 500 L. con filigrana 2° tipo, dentellatura lineare 13 1/4 x 13 1/4 e gomma vinilica, perchè sia a Modena che a Bologna erano arrivati tutti con posizione 65° Destra. Anche il consueto "tam tam" dell'allora "circolo amici delle specializzazioni" con le circolari mensili circostilate, confermava che la posizione di filigrana era sempre Destra. Dopo diversi mesi di ricerche (eravamo nel 1976) trovai 6 pezzi con la posizione Sinistra. Sono passati più di trent'anni ma di Tasse 500 L. lineare vinilici non ne ho più visti.

Allo stato di usato il 500 L. Lineare gomma vinilica NON SI PUO' distinguere dal 500 L. Lineare Arabica, a meno che non sia usato con gomma.

Per la verità i Lineari vinilici (tiratura unica) hanno sempre una particolare tonalità di colore, però non è escluso che la stessa tonalità di colore sia stata stampata anche con gomma arabica.

[acqua48]

Grazie a Luciano per i dotti chiarimenti. La conclusione del discorso è che l'usato senza gomma non si può distinguere se era con gomma arabica o vinilica. A questo punto mi chiedo che senso ha catologare una variante che non si può individuare.

Ringrazio anche Lorenzo e Sabrina ance se la risposta non era del tutto pertinente con il quesito che avevo formulato.


Leonardo

[somalafis]

La conclusione del discorso è che l'usato senza gomma non si può distinguere se era con gomma arabica o vinilica. A questo punto mi chiedo che senso ha catalogare una variante che non si può individuare.

Anch'io me lo sono chiesto spesso e non solo per il segnatasse...

[acqua48]

Per la verità qualche piccolo segreto per altre emissioni esiste, vedi Siracusana fluorescente del 1968.


Leonardo

[somalafis]

Per la verità qualche piccolo segreto per altre emissioni esiste, vedi Siracusana fluorescente del 1968.


Leonardo

Deve restare proprio ''segreto''?
Qualche altro amico tempo fa aveva cercato di convincermi dell'identificabilita' delle due tirature su gomma arabica e gomma vinilica (per la verita' su valori di servizio) inviandomi anche qualche esemplare di esempio, ma confesso di non essermi ''convertito''.

[acqua48]

Non è un segreto. In base alle mie osservazioni fatte con lampada UV si hanno questi risultati:
- gomma arabica: fluorescenza giallastra
- gomma vinilica: fluorescenza bianca


Leonardo

[luciano garagnani]

Non è un segreto. In base alle mie osservazioni fatte con lampada UV si hanno questi risultati:
- gomma arabica: fluorescenza giallastra
- gomma vinilica: fluorescenza bianca


Leonardo

Non credo che sia così semplice.

Nei primi anni settanta, alcuni mesi prima della sostituzione della gomma, ci fu anche la sostituzione della carta.

Lo stabilimento di Foggia iniziò a produrre la carta fluorescente con le stelle simili al 4° tipo (inizialmente prodotta solo a Fabriano). Avendo della caratteristiche particolari si può chiamare la carta fluorescente di Foggia stelle 5° tipo.

Le ultimissime tirature su gomma arabica avevano già la carta stelle 5° tipo; quella carta è identica a quella con gomma vinilica e non si può distinguere senza gomma.

Le prime tirature su carta fluorescente stelle 4° tipo (1968), che ovviamente ha sempre la gomma arabica, è invece diversa da quella utilizzata con la gomma vinilica; in questo caso si può distinguere sia per il tipo di fluorescenza che per l'impressione della filigrana.

Spero di essermi spegato; ciao a tutti

[thiswas]

Allo stato di usato il 500 L. Lineare gomma vinilica NON SI PUO' distinguere dal 500 L. Lineare Arabica, a meno che non sia usato con gomma.

Quindi questo è uni dei casi in cui ha un senso collezionare francobolli con annulli di favore (altrove le chiamerebbero CTO).
Se la specializzazione riguarda solo la gomma, infatti, l'unico modo di averne uno in una collezione di usati è quello di farselo timbrare alla posta senza applicarlo su alcun supporto.

[luciano garagnani]

Esatto.

Revised by Lucky Boldrini - December 2009

[ninodap]

a tutti.
Mi è sorto questo dubbio... mi aiutate?

Cordialità

[Matraire1855]

Sul Sassone specializzato non c'è

[GiorgioMastella]

Brutta bestia, il 500 lire: tantissimi tipi diversi, c'è da uscirne matti.
Non per niente, ho un pacco di buste tassate con il 500 lire e un post-it che dice "da studiare", e suona come una minaccia.

Mi ero guardato i cataloghi (Sassone, Unificato, CEI) quando stavo preparando la pagina del mio sito riferita al 500 lire, e avevo messo - giusto per evitare il vuoto assoluto - un riassunto ed un paio di esempi dell'unico tipo facilmente riconoscibile senza odontometro e senza troppi sforzi: quello con la scritta IPZS. Trovi qui:
https://www.gm-storiapostale.it/faq/fra ... -500-lire/
Nello specchietto, che giudico affidabile all'80%, stelle I non lo vedo.

Attento che stelle I o stelle IV è una questione molto difficile da dirimere: se stai facendo questa domanda perché hai un 500 lire che sospetti stelle I, guarda bene che non sia magari uno stelle IV.
Buona caccia.
Giorgio

[ninodap]

Grazie per le risposte.
Posto queste immagini... secondo voi?

Cordialità

[vito]

stelle IV tipo con allineamento orizzontale

[albi_patti]

1981 stelle IV tipo orizzontale dent. 14 pettine

[scintilla]

1981 stelle IV tipo orizzontale dent. 14 pettine

Ciao Alberto
non collezione questo genere di specializzazioni ma mi ha incuriosito e sono andato a cercare sui cataloghi ma non riesco a capire la differenza fra il I tipo e il IV tipo, il catalogo Unificato indica come differenza il tipo di carta, che nel caso della filigrana IV tipo è prodotta dalla cartiera Fabriano in piano e ha le stelle meno nette.
Giusto per confronto posteresti un francobollo con filigrana stelle I tipo?

Grazie

Igor

[albi_patti]

Ciao Alberto
non collezione questo genere di specializzazioni ma mi ha incuriosito e sono andato a cercare sui cataloghi ma non riesco a capire la differenza fra il I tipo e il IV tipo, il catalogo Unificato indica come differenza il tipo di carta, che nel caso della filigrana IV tipo è prodotta dalla cartiera Fabriano in piano e ha le stelle meno nette.
Giusto per confronto posteresti un francobollo con filigrana stelle I tipo?
Grazie

Igor

Ciao Igor,
ti allego quello che è riportato sul catalogo che riporta le maggiori differenze tra la filigrana stelle I e stelle IV.
Chiaramente la maggior differenza riguarda il tipo di lavorazione.
Ti allego anche alcuni esemplari della serie Siracusana stelle I tipo e stelle IV tipo.
Spero di esserti stato d'aiuto

[scintilla]

Ciao Alberto
non collezione questo genere di specializzazioni ma mi ha incuriosito e sono andato a cercare sui cataloghi ma non riesco a capire la differenza fra il I tipo e il IV tipo, il catalogo Unificato indica come differenza il tipo di carta, che nel caso della filigrana IV tipo è prodotta dalla cartiera Fabriano in piano e ha le stelle meno nette.
Giusto per confronto posteresti un francobollo con filigrana stelle I tipo?
Grazie

Igor

Ciao Igor,
ti allego quello che è riportato sul catalogo che riporta le maggiori differenze tra la filigrana stelle I e stelle IV.
Chiaramente la maggior differenza riguarda il tipo di lavorazione.
Ti allego anche alcuni esemplari della serie Siracusana stelle I tipo e stelle IV tipo.
Spero di esserti stato d'aiuto

Grazie con i due riferimenti che hai postato si notano delle nette differenze.
Ma a riguardo del 500 l. del post. A me sembra una via di mezzo dei due, bisogna propio essere esperti per iniziare una collezione specializzata sulle filigrane.
E soprattutto bisogna averne visti molti altrimenti si sbaglia alla grande.

Su questo forum si impara sempre.

Grazie ancora

Igor