Cent. 5 Leoni - Tirature e riporti

[italo61]

Diventato complesso, causa la distanza, fornire continuamente nuove tavole in sostituzione di quelle usurate potrebbero aver deciso, lasciando il metodo appreso a Londra nel lontano 1863-64 e usando il metodo francese, di fornire Roma di quattro tavole maestre, una per ogni quarto, non destinate alla stampa, e quindi poco usurabili, con cui a Roma si poteva ricomporre la matrici di stampa con quattro quarti, aggiungendo sul bordo il gruppo e la data di realizzazione.

La "tavola maestra", non utilizzata per stampare ma soltanto per riprodurre nuove tavole da utilizzare per la stampa, secondo me era una soltanto 4x100 (comprendeva i 4 quartini) e non aveva i numeri di tavola. I numeri di tavola, quando presenti, venivano apposti sulla lastra riprodotta. Le scritte "GRUPPO ... DATA ..." probabilmente non facevano parte della lastra di stampa, per poter essere cambiati ogni giorno.

[italo61]

Questo foglio invece è stato stampato con una tavola che aveva due volte (sopra e sotto) un 2° quartino:

leoni 5 centesimi 2q doppio.jpg

questo contraddice quello che ho scritto nel post precedente.

[mikonap]

Nel foglio del 10c ( simile al 4° quarto classico) non si ripete il blocco inferiore. Il testo che appare tagliato sembra identico a quello a inferiore del 2° quarto classico. (clicca per ingrandire), anche se lo spazio tra i due testi in alto sembra maggiore.
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leoni 10 centesimi low - Confronto F.jpg

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michele

[mikonap]

Come abbiamo visto dalla documentazione presentata precedentemente, la data d’inizio di questa piccola rivoluzione nell'assemblaggio delle tavole è il 1925
Facciamo dei riscontri con le altre informazioni che abbiamo. Prendendo la tabella dei Numeri di Tavola (NumTav) di cui più volte vi ho parlato vediamo quale è la situazione alla fine del 1925 (clicca due volte per ingrandire).
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NumTav 1925 - 1929 v3.jpg

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Vi ricordo che andando dall'alto verso il basso, la prima tabella, con le caselle azzurre, è quella delle prime tavole a cui si può attribuire come data certa la data di emissione. La seconda tavola riguarda preminentemente le tavole successive allea prima di Floreale, Michetti (DLR ed Umberto sono nella legenda ma riguardano periodi precedenti). La terza tabella riguarda i Leoni.

Da questa tabella si vede chiaramente che la fine del 1925 è uno spartiacque, non vi sono nuovi NumTav per i Leoni e solo i Michetti ed i nuovi valori della Floreale hanno dei NumTav nel periodo successivo.

Guardando alla situazione dei luoghi di produzione la situazione e questa
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anni produzione luogo F .jpg

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Inizio della prodizione di Stato a Roma. Le informazioni di contesto confermano che alla fine del 1925 vi è una discontinuità.
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Mentre per il 5c ed il 10c Troviamo, nel periodo successivo soprattutto sino al 1928 una grande quantità di esemplari con annulli leggibili
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date 27-29 5c.jpg

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date 27-29 10c.jpg

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date 26-29 15c.jpg

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date 25-25 10 su 15c.jpg

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Per il 15c , faccio riferimento ai miei archivi con centinaia di esemplari annullati con data leggibile, si riescono a trovare esemplari con annulli fino al 1926 mentre, mentre il sovrastampato 10c su 15 è presente solo nel 1925. Questo da evidenza che il 15c dal 1925 non venne più prodotto, tenendo conto che quelli del 1926 probabilmente derivano dalle scorte.


a seguire dopo una pausa
michele

[Ypsilon]

È un commento assolutamente inutile. Ma a leggervi siete veramente su un altro pianeta rispetto alle mie conoscenze.
Complimenti per il lavoro che fate.

[mikonap]

È un commento assolutamente inutile. Ma a leggervi siete veramente su un altro pianeta rispetto alle mie conoscenze.
Complimenti per il lavoro che fate.

Grazie Andrea

Lo faccio perché nuove leve possano appassionarsi alla ricerca in questo fantastico mondo che è la filatelia

michele

[Ypsilon]

Sai Michele, quando iniziai da ragazzino, tutti quelli che reputavo più esperti di me (per lo più persone del circolo filatelico) erano il mio punto di riferimento e seguivo i loro consigli (sbagliati) ma sicuramente dettati dal periodo in cui eravamo (metà anni 90). C'era sempre la moda dell'investimento facile e del tappare le caselle vuote!
Quando iniziai a seguire il forum, capii che collezionare francobolli non era solo un "accumulare" pezzi di carta (tanto meno investimento) ma qualcosa di più. Già più di 10 anni fa, iniziai a modificare il mio modo di collezionare e tentai di approfondire un argomento. Poi vicissitudini varie mi hanno allontanato dai francobolli, dal forum e dagli amici forumisti che avevo conosciuto anche di persona.
Ad oggi che sono tornato a collezionare ed anche a frequentare il forum, vedo che quello che avevo capito ed intuito 10 anni fa, ad oggi è ancora più marcato.
Quindi non posso che apprezzare e fare i complimenti a tutti coloro che oggi investono il loro tempo nello studio per lasciarci informazioni molto utili in futuro, e come detto prima ne rimango molto affascinato però mi sento "piccolo piccolo" in confronto.
Spero in un futuro non troppo lontano, di potermi dedicare allo studio più seriamente.

Rinnovo i miei complimenti.
Continua (continuate) così.
Grazie

[mikonap]

(...)
Continua (continuate) così.

grazie di nuovo, do e chiedo del tu a chi coltiva quelle che sono le mie passioni.

Spero che si comprenda che c'è tanto materiale storico che attente solo di essere approfondito

michele

[mikonap]

Riprendo dopo la pausa caffè.

Sempre facendo riferimento a questa tabella
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NumTav 1925 - 1929 v3.jpg

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vediamo qualche immagine di NumTav, del periodo successivo al 1925, rintracciati
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Prime tavole
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13017 -1926.jpg

13792 - 1928.jpg

13832 - 1928.jpg

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SUCCESSIVE ALLA PRIMA TAVOLA
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13022 v2 leoni pneu.jpg

13026 michetti 20c.jpg

13032 michetti 20c.jpg

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Questi sono nuovi NumTav del periodo 1926-1929. Ve li ho mostrati per confermare che la piccola rivoluzione del 1925 (gruppi) sulla numerazione delle tavole fu solo parziale vi furono molte emissioni che continuarono le procedure tradizionali

Una piccola curiosità per concludere quest'intervento. C'è una anomalia riguardanti le emissioni tipo 1 Lira floreale, si vedono 3 NumTav uguali (13059), pensavo ad un errore nella compilazione della tabella ed ho controllato.
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anomalia.jpg

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Su i bolli era segnato così tra i NumTav noti, ho guardato sul CEI e ....
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CEI NumTav Floreale 1926.jpg

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Arcano risolto c'è un NumTav per il decoro floreale ed un num per l'effigie con il valore facciale e cornice, due colori.
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Floreale emissioni romane.jpg

Conio Floreale 1L.jpg

Ho fatto anche una simulazione del conio per rinfrecare quanto gia fatto per lo studio dei De la Rue

alla prossima
michele



Ps nell'anteprima mi duplica alcune immagini in allegato non sono riuscito a risolvere il problema


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[italo61]

È un commento assolutamente inutile. Ma a leggervi siete veramente su un altro pianeta rispetto alle mie conoscenze.
Complimenti per il lavoro che fate.

SEMPLICEMENTE NEL PIANETA DELLA VERA FILATELIA, stiamo parlando di francobolli che i cataloghi inseriscono malvolentieri perché non valgono nulla. Ma sono francobolli comunissimi che "non valgono nulla" perché sono stati stampati per decenni con tantissime tirature diverse, e consentono degli studi approfonditi.

[italo61]

Nel foglio del 10c ( simile al 4° quarto classico) non si ripete il blocco inferiore. Il testo che appare tagliato sembra identico a quello a inferiore del 2° quarto classico. (clicca per ingrandire), anche se lo spazio tra i due testi in alto sembra maggiore.
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michele

Nella configurazione "classica" dei quattro quartini la dimensione dell'interspazio (tra il 1°- 3° gruppo e tra il 2°- 4° gruppo) è esattamente quella di un francobollo.

Infatti gli interspazi sono dentellati, nel caso di pettine alto o basso, con una battuta di pettine.

Se, nelle tirature dove compare la scritta GRUPPO ... DATA ... , la distanza tra la scritte nel bordo superiore è maggiore non vi è che una possibilità: LA STAMPA ERA A FOGLIO SINGOLO DI 100 FRANCOBOLLI, non 2 (o 4) con l'interspazio tra i gruppi.

[somalafis]

...
Se, nelle tirature dove compare la scritta GRUPPO ... DATA ... , la distanza tra la scritte nel bordo superiore è maggiore non vi è che una possibilità: LA STAMPA ERA A FOGLIO SINGOLO DI 100 FRANCOBOLLI, non 2 (o 4) con l'interspazio tra i gruppi.

Ma in questa ipotesi rimarrebbero inspiegate le scritte sui margini

scritta sup.jpg

scritta lateerale.jpg

O non ho capito nulla?

[mikonap]

Le tavole tradizionali sono perfettamente modulari. Per i Leoni ho verificato le dimensioni dell'unità di modulo utilizzando una quartina
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5c dimensioni Quartina v2 Modulo.jpg

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La tecnica prevede la ripresa contemporanea del righello e della quartina, nello specifico ho utilizzato un sistema di ripresa in piano (scanner). Come si può vedere dall'immagine le dimendioni sono 20.5 x 24.0 mm
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Per una maggiore chiarezza esplicativa ho sistemato delle strisce di francobolli sulle parti senza impronta del valore bollato, come si può vedere nell'immagine.
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Tavola completa moduli F.jpg

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A parte un piccolissimo margine di sicurezza sui bordi esterni il foglio era costituito da 23x23 moduli in cui sono inseriti 4 blocchi di 10x10 impronte, il resto e lasciato ai testi sui bordi e tra i blocchi di francobolli.
Questo sono le tavole classiche.

Per quanto riguarda le nuove tavole introdotte nel 1925, ho troppo pochi elementi per farmi un'idea su formato, raggruppamento di blocchi e tecnica di realizzazione della tavola. Fino a quando non sono stati postati i due fogli singoli (5c e 10c) in assenza di dati oggettivi, la composizione del singolo blocco per me era fumosa.

E' lecito fare ipotesi, ma contemporaneamente è necessario studiare quello che abbiamo, in particolare i dettagli di cui accennava Riccardo, per cominciare a mettere insieme dati certi. La via maestra è verificare se ci sono altri fogli interi. Siamo approfondendo una parte poco conosciuta degli ultimi anni dei tipografici, la ricerca va affrontata razionalmente con metodo.

Buon lavoro a tutti
michele

[italo61]

Ma in questa ipotesi rimarrebbero inspiegate le scritte sui margini

La STAMPA veniva fatta a foglio singolo 1x100

La LASTRA era più grande e conteneva più gruppi di 100 francobolli, 2 oppure 4.

Per le modalità di stampa siamo sempre nel campo delle ipotesi ma la dentellatura a pettine, dei fogli postati con la scritta "GRUPPO ... DATA ...", si poteva eseguire soltanto su fogli singoli; questa non è un'ipotesi ma un dato di fatto.

[cirneco giuseppe]

Alcune immagini dalla mia collezione dal 13xxx in poi.

13140 floreale

13140.jpg

13831 Emanuele Filiberto

13831.jpg

14193 pacchi postali

14193.jpg

[mikonap]

Alcune immagini dalla mia collezione

Ciao Pino
come ai vecchi tempi hai del materiale magnifico per fare ricerca
michele

[mikonap]

Per le modalità di stampa siamo sempre nel campo delle ipotesi ma la dentellatura a pettine, dei fogli postati con la scritta "GRUPPO ... DATA ...", si poteva eseguire soltanto su fogli singoli; questa non è un'ipotesi ma un dato di fatto.

Ok chiaro la macchina per la dentellatura a pettine accettava solo fogli singoli e questo è un dato che italo61 ha chiarito, la dentellatura non è il mio settore di studio per cui non aggiungo altro.

E' il processo precedente, la stampa, che dobbiamo chiarire. Come abbiamo detto più volte, fino al 1925 il foglio stampato era questo
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6147 tavola.jpg

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La domanda fondamentale che ci dobbiamo porre è con il nuovo sistema
come erano composte ed aggregate le tavole appena uscite dal processo di stampa?

Ho provato a fare un’immagine in cui sono evidenziati i punti fermi sin qui acquisiti.
Nelle immagini ricevute (fogli 5 e 10c):

• gli interspazi tra due gruppi, dove sono i testi orizzontali centrali, rispettano il modulo;

• la posizione classica dei Numeri di tavola è sostituita con una zona non stampata;

• nel foglio del 5c compare una scritta (BOLLI POSTALI V) che nel foglio tradizionale non c'era.

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leoni 5 e 10c conf quarti F2.jpg

leoni 5 e 10c conf quarti.jpg

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Dobbiamo ragionare sulla base di queste evidenze, raccogliere altre prove certe, e tentare di ipotizzare come dovesse essere un intero foglio stampato appena uscito dal processo tipografico,

a meno che, con un incredibile ed improbabile colpo di fortuna, trovassimo un foglio intero ancora non suddiviso per andare alla dentellatura
buon lavoro

michele

[mikonap]

Oggi provo a sintetizzare tramite la grafica le informazioni riguardanti il Regio Decreto che sanciva l'adozione dei Leoni e come abbiamo già fatto per la Floreale vediamo uno schema del loro ciclo di vita .

vedi anche I tipografici del 1° periodo del Regno d'Italia al link
https://lafilatelia.it/forum/viewtopic.php?t=72483

Per confronto, facciamo alcune osservazioni su quanto riportato sul 1° Decreto della Floreale
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Decreto emissione floreale F4 mod.jpg

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Il Decreto all'art 1 stabilisce la data di emissione 1 luglio 1901, meno di un mese dal decreto. Nella seconda parte dell'articolo vi è un'esaustiva descrizione di tutti i valori dell'emissione.

All'art 3 si definisce la data in cui andranno fuori corso i valori umbertini equivalenti.

Ora vediamo il decreto dei Leoni
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RD 148 del 5 aprile 1906 v3.jpg

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Osserviamo che impostato diversamente da quello della floreale.
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RD 148 -1906 art1 art4 v2j.jpg

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Non definisce una data di emissione, da una descrizione sommaria dell'impronta, non definisce la data di fine corso dei francobolli che va a sostituire.

Non sono riuscito a trovare nessun Decreto di emissione. Solo grazie a Luca siamo in possesso di un bollettino del Ministero che genericamente stabilisce verranno messi in circolazione i 5c a settembre. Come mai per quattro nuove tavole, (coni, punzoni, incisioni e rami) per la floreale è stato sufficiente meno di un mese e per due nuove tavole dei Leoni ci sono voluti 5 mesi. Su questo punto è necessario un approfondimento, soprattutto ricercando esemplari annullati nel 1906. qualche riflessione la sto già facendo e ve ne parlerò quanto prima
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Emissione leoni 1.jpg

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Inoltre all'art.1 appare che servano a sostituire i valori corrispondenti della floreale, sicuramente a causa dei falsi in circolazione:
Floreale 10 cent. "falso di Milano" (1904) ;
Floreale 5 cent. "falso di Napoli" (ottobre 1906) ;
Floreale 40 cent. "falso di Catania" (1906) ;

Ma anche perché e noto il poco apprezzamento della serie floreale da parte della Regina.
La Regina Elena aveva fatto pressioni affinché venisse realizzata una serie di francobolli artisticamente più adeguata di quanto non fosse la “Floreale” allora in corso. La nuova emissione avrebbe dovuto avere un maggior impatto comunicativo allo scopo di esaltare la figura del Re e della famiglia reale, mettendo, in rilievo il ruolo che il Regno d’Italia andava assumendo. Siamo parlando del Michetti calcografico.

La serie Leoni come la prima emissione dei Michetti volto a sinistra avevano questi due scopi.
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Floreale sostituzioni v4.jpg

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Adesso vediamo il Ciclo di vita dei leoni schematizzato in un'immagine che vuole raccogliere in se tutte le informazioni rilevate.
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Ciclo di vita Leoni v6.jpg

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(clicca due volte per ingrandire)
michele

[mikonap]

Oggi solo qualche riflessione sulla tabella dei NumTav dei Leoni che vi faccio vedere storta per ovvi motivi
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NumTav Leoni.jpg

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Il 5c, a cui tanti anni fa ho intestato questo post, è il campione tra i tipografici sono state realizzate 58 tavole del tipo Torino , senza contare quelle del tipo Roma "Gruppo" di cui non ho grande conoscenza ed informazioni.
Se noi moltiplichiamo il numero di tavole prodotte per la produzione di una tavola prima di essere sostituita, che abbiamo visto essere circa tra 8.5 e 9 milioni di francobolli per tavola, abbiamo per il 5c, una cifra iperbolica, intorno a 500 milioni di Francobolli - Incredibile.

Mezzo miliardo di 5c prodotti nell'arco di 20 anni
Per oggi mi fermo qui per andare a festeggiare il mio pupillo
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Sterotipo 5c v2.jpg

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michele

[maupoz]

.............. senza contare quelle del tipo Roma "Gruppo" di cui non abbiamo molte notizie.

Michele

in ritardo CFM (cause forza maggiore... )

spero sia utile l'elenco delle tavole "gruppo-data" riportato sul volume di Bruno Crevato-Selvaggi dell'anno 2000 (aggiornamento di quanto pubblicato su "La ruota alata" agosto 1995 notiziario A.F.I.S. n. 10)

GRUPPO DATA 1.jpg

GRUPPO DATA 2.jpg

GRUPPO DATA 3.jpg