Identificazione annulli su francobolli del Regno

[Aleroma]

Buongiorno a tutti, ho questi 3 francobolli usati della prima emissione del regno 1862 con bordo di foglio integrale con linea di riquadro. I primi due sono certificati, il terzo un noto perito me lo classifica come imperiziabile poiché dice che non si leggono località dell'annullo e data. Sulla città avrei qualcosa da ridire..... l'anno invece effettivamente non si legge. Voi lo ritenete annullo originale o falso/postumo? Di favore in quegli anni penso sia da escludere.

PS: scusate la qualità delle immagini ma ho lo scanner fuori uso.

Grazie mille

[Antonello Cerruti]

Annullo originale, molto probabilmente di FIRENZE.
Ritengo che il margine fosse sottoposto ad altro francobollo ed è per questo che l'annullo si interrompe.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Stefano T]

Il problema è che l'usato originale sul 40 cent. vale 10 volte il nuovo linguellato, quindi capisco anche che il perito in questione non se la sia sentita di emettere un certificato essendo l'anno non perfettamente visibile.
Quel che puoi fare è rintracciare un annullo su busta di Firenze degli anni di validità del 40 cent. e usarlo come confronto.

[Aleroma]

Grazie mille ad entrambi. Essendo come dici, Stefano, che l'usato vale molto molto più del nuovo ero titubante, ma data la foggia dell'annullo ero fiducioso.

[Stefano T]

Riguardando meglio, comunque, la data sembrerebbe:

13 SET 62

E l'ipotesi di Antonello è assolutamente condivisidibile. Ricordiamoci, infatti, che era la prima volta che si usavano i dentellati negli uffici postali e probabilmente l'impiegato per non sprecare spazio ha apposto un altro esemplare sopra il bordo (che nel dubbio ha lasciato in quanto facente parte del 40 cent. e non separabile facilmente per la mancanza della dentellatura inferiore).

40 cent.jpg

[Antonello Cerruti]

Buongiorno a tutti, ho questi 3 francobolli usati della prima emissione del regno con bordo di foglio integrale con linea di riquadro. I primi due sono certificati, il terzo un noto perito me lo classifica come imperiziabile poiché dice che non si leggono località dell'annullo e data. Sulla città avrei qualcosa da ridire..... l'anno invece effettivamente non si legge. Voi lo ritenete annullo originale o falso/postumo? Di favore in quegli anni penso sia da escludere.

PS: scusate la qualità delle immagini ma ho lo scanner fuori uso.

Grazie mille

Qualcuno mi aiuti a capire.
Che importanza può avere - al fine di stabilire l'originalità dell'annullo - la leggibilità della data?
Sugli annulli falsi è obbligatorio mettere la data dell'effettiva apposizione del bollo?
Oppure qualcuno ha a disposizione le immagini di TUTTI gli annulli e di TUTTE le date ipotizzabili, al fine di controllare la corrispondenza dell'impronta con quella del bollo originale?

Invece, ritengo che un deprezzamento sensibile possa dipendere dalla non integrità dl margine di foglio a sinistra, poiché, se il considerevole pregio del pezzo è dato dal margine di foglio, questo è parte integrante dell'oggetto e deve quindi essere completo e ben conservato.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Aleroma]

Grazie Stefano, anche a me pare '62 ma la cosa è opinabile e io non sono imparziale .
Per Antonello,in genere la data serve più per francobolli di epoca più recente in cui lo sviluppo della filatelia ha portato alla nascita di annulli favore postumi......in teoria per un francobollo così vecchio l'annullo di favore è da escludere. Resta la possibilità di annullo falso, da qui la necessità di avere una località leggibile per poterla confrontare con annulli noti. Per me avere un confronto certo, una data certa e una caratteristica dell'annullo compatibile con l'epoca (inchiostratura, sbavature, oleatura ecc) danno la prova di annullo originale. L'assenza di una di queste non danno prova che sia falso ma incertezza sul fatto che sia originale.

[paolo.pellegrini]

...io ci leggo "FIRENZE 13 set. 62"...

[Aleroma]

Grazie mille Paolo, su "13 SET" penso ci siano pochi dubbi... sul 62 potrebbe essere ma è un po' lasciato all'immaginazione.

[fildoc]

io ho dei timbri in arrivo di Firenze del 1860 e mi sembrano compatibili

a me il pezzo sembra certamente buono!

[andy66]

Concordo pienamente con Antonello quando dice che in questo caso leggere la data o l'anno dell'annullo sia praticamente irrilevante. C'è solo da stabilire se l'annullo è originale o meno, in questo periodo non esistevano 'annulli postumi di favore'.
Anche secondo me il timbro è originale e perfettamente compatibile con quello in uso a Firenze tra il 1862 e il 1864. Si tratta infatti di un timbro abbastanza particolare, difatti la data è solo su due righe anzichè tre come di consueto. Nella terza riga c'era solo l'orario e al di sotto un piccolo fregio. Presento un paio di lettere con l'annullo in questione

firenze su 2 righe0001.jpg

40 c dlr0001.jpg

[Aleroma]

Grazie mille dei pareri Massimiliano e Andy. Tra l'altro entrambi positivi, quindi sono doppiamente contento

Rev LB Mar 2023

[matteoc]

Buonasera,
purtroppo meglio di così non viene. Ritengo che si tratti di un annullo da Roma del 1904 (la data la desumo dalla cartolina in cui è stato apposto il francobollo).

Qualcuno se la sente di capire (in basso, da che ufficio o località) ?

Grazie

https://i.imgur.com/ejgDYYd.png

ejgDYYd.png

[ricercatoredifunghi]

Si legge male! MA POTREBBE essere ROMA(CENTRO)?

[robymi]

Sono d'accordo con CENTRO, ma non mi pare proprio Roma la località: Sono cinque lettere e la prima sembra una M.
Roberto

[robymi]

Chiedo scusa, ho scritto una stupidaggine. Le lettere sono quattro, per cui Roma è l'ipotesi più probabile.
Roberto

[francyphil]

A che pro?

[matteoc]

Perchè vorrei sapere da che zona o ufficio. Per completezza del pezzo.

Rev LB Dec 2024